-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: [OT; rant] Re: ukrywanie daty pierwszego uruchomienia - czego szukać?
Date: Mon, 27 Feb 2012 17:06:28 +0000
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 74
Message-ID: <jigd6l$d4q$1@inews.gazeta.pl>
References: <ji2paa$hl9$1@mx1.internetia.pl> <o...@s...asus>
<2...@4...com>
<ji6lvs$gsm$1@news.icpnet.pl> <ji7puh$bl4$1@inews.gazeta.pl>
<ji8sbn$m82$1@inews.gazeta.pl>
<z4l4fctaxf4k$.om6465lsrnj3.dlg@40tude.net> <op.v976oxz7lk89tu@izaak>
<jifegs$6lr$1@inews.gazeta.pl>
<29284403.6.1330337084368.JavaMail.geo-discussion-forums@vbbfv2>
<s...@j...net>
<13815564.167.1330340988747.JavaMail.geo-discussion-forums@ynll40>
<s...@j...net>
<11091211.102.1330344713811.JavaMail.geo-discussion-forums@vbpw21>
NNTP-Posting-Host: 5ac5171b.bb.sky.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1330362389 13466 90.197.23.27 (27 Feb 2012 17:06:29 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 27 Feb 2012 17:06:29 +0000 (UTC)
X-User: septi
In-Reply-To: <11091211.102.1330344713811.JavaMail.geo-discussion-forums@vbpw21>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:10.0.2) Gecko/20120216
Thunderbird/10.0.2
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:195777
[ ukryj nagłówki ]On 27/02/2012 12:11, Roman W wrote:
> On Monday, February 27, 2012 11:48:29 AM UTC, Stachu'Dozzie' K. wrote:
>>> Jezeli kopiujesz/zmieniasz bity z konta bankowego Jasia na swoje, zeby miec tyle
samo "zobowiazan panstwa" co Jasio, to postepujesz tak samo jak ktos, kto
kopiuje/zmienia bity zeby miec efektywnie prawa wynikajace z posiadania licencji, za
ktora nie zaplacil. Roznice sa tylko techniczne.
>>
>> Różnice są fundamentalne.
>
> Mozesz je uwazac za fundamentalne jesli chcesz, ale to nie zmienia faktu, ze
argument "Tyle, że w przypadku dóbr niematerialnych trzeba uwzględnić zasadniczy
problem w egzekwowaniu prawa własności "importowanego" z modeli własności rzeczy
materialnych." stosowalby sie rownie dobrze do pieniedzy, jak i do licencji na
program czy prawa autorskiego. Roznice ktore podnosisz sa do tego ortogonalne.
Ej, ale cały sens pieniędzy jest taki, że emulują one rzadkie dobro
materialne. W samym "chcę mieć milion dolarów" jest ukryte założenie, że
pod warunkiem, że niektórzy tego miliona nie będą mogli mieć. W
przypadku egzemplarzy dzieł nie ma takiego założenia - jeśli chcę
posłuchać jakiejś płyty albo przeczytać książkę, to moja chęć nie zależy
od tego, że ktoś, kto by też chciał, nie będzie mógł.
> Prawo wlasnosci do *czegokolwiek* jest po prostu umowa spoleczna na mocy ktorej
ktos dostaje prawo dysponowania czyms w jakims zakresie. Nie ma tu jakiejs
fundamentalnej roznicy pomiedzy prawem wlasnosci do ziemi, kosiarki, licencji na
program czy prawa autorskiego do jego kodu.
To jest jedna teoria na temat tego, czym jest prawo własności i prawo
tak w ogóle. Ja np. jako członek społeczeństwa mogę powiedzieć, że ze
mną się nikt na nic takiego nie umawiał. :-)
Poważnie jednak - co do tego, czy różnice są fundamentalne czy nie,
trzeba by zacząć od pewnych założeń. Np. czy istnieje fundamentalna
różnica między buchnięciem komuś portfela a nie zapłaceniem gangsterowi
haraczu? Przecież w drugim przypadku też istnieje jakieś "prawo", które
mówi, że te pieniądze są "jego".
Można właśnie wskazać taką fundamentalną różnicę przyjmując teorię umowy
społecznej - zakładamy więc arbitralnie, że prawo państwowe,
przynajmniej w naszym kraju (a powiedzmy, że nie mieszkamy w jakiejś
Syrii czy Korei Północnej) jest "umową społeczną" całego społeczeństwa,
w odróżnieniu od prawa mafijnego, która jest tylko umową między gangsterami.
Tylko że z tego założenia o umowie społecznej też wynikają różne rzeczy.
Między innymi np. to, że ta umowa może się zmieniać w czasie. I w
demokratycznym ustroju umowa jest taka, że przedstawiciele społeczeństwa
stanowią prawo w interesie ogółu, a nie jakichśtam grup interesu.
W tej teorii lobbing polega na tym, że różne grupy interesu przekonują
prawodawców, że ich partykularny interes w określonych punktach jest
również w interesie ogółu. I pomińmy tu nawet brzydkie insynuacje, że w
rzeczywistości prawodawcy są nagminnie korumpowani przez te grupy
interesu, że we współczesnej demokracji przedstawicielskiej środki na
kampanię wyborczą i przychylność koncernów medialnych są ważniejsze dla
wygranej niż faktyczne działanie w interesie wyborców.
Załóżmy więc, że system działa mniej więcej tak, jak teoretycznie
powinien, że prawodawcy starają się działać w imieniu społeczeństwa i
stanowią takie prawo jak stanowią, bo zostali przekonani przez lobby
posiadaczy praw, że tak będzie dla wszystkich najlepiej.
Pytanie więc, czy jest jakiś problem, czy niekonsekwencja w tym, że
konsument praw autorskich, który uważa, że obecne prawo jest
niekorzystne dla konsumentów, a zatem dla ogółu, przedstawia takie
argumenty i być może nawet razem z innymi konsumentami próbuje lobbować
w swoją stronę, za poluzowaniem tych praw? Czy nie ma sensu argument, że
z powodów takich czy śmakich fundamentalnych różnic powinniśmy zmienić
prawo? Argument "ze sprawiedliwości" (czyli że to by było
niesprawiedliwe wobec twórców i ich zstępnych) ma znaczenie tylko o
tyle, o ile ogół zgadza się oberwać po kieszeni dla tej sprawiedliwości.
I tak jak powiedzmy, że teraz umowa społeczna jest taka, że nie
"piracimy" bo to "kradzież", tak po ewentualnej zmianie prawa umowa
będzie taka, że piracić wolno i już z kradzieżą nie ma nic wspólnego.
Tak, czy nie?
Pewnien racjonalny agrument za zmianą umowy jest taki, że kiedy
ewentualnie można powiedzieć, że ta umowa powstała w warunkach zupełnie
innych, niż obecne. Dzieła kultury, nawet powielane egzemplarze były
rzadkie, bo same egzemplarze były drogie, a środki potrzebne do ich
wytworzenia, ograniczone. Tak więc nikt się nie pytał na przykład, czy
społeczeństwo woli się umówić tak, że każdy będzie miał dostęp do
wszystkich dzieł kultury bez ograniczeń i praktycznie za darmo, czy
jednak społeczeństwo tego nie chce. Po prostu technicznie nie było
takiej możliwości.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.02.12 17:07 Przemysław Adam Śmiejek
- 27.02.12 17:08 Przemysław Adam Śmiejek
- 27.02.12 17:11 Jacek
- 27.02.12 17:16 A.L.
- 27.02.12 17:18 A.L.
- 27.02.12 16:14 Roman W
- 27.02.12 17:39 Przemysław Adam Śmiejek
- 27.02.12 17:42 Przemysław Adam Śmiejek
- 27.02.12 17:59 Jacek
- 27.02.12 18:00 Jacek
- 27.02.12 18:08 Jacek
- 27.02.12 18:11 Przemysław Adam Śmiejek
- 27.02.12 18:13 Jacek
- 27.02.12 18:23 Jacek
- 27.02.12 18:47 A.L.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML