Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem :)

Mamy odbiornik 230 V, ma jakiś charakter (pojemnościowy, indukcyjny,
mieszany). Licznik widzi jakąś moc czynną i jakąś moc bierną, więc też
jakiś cos fi.

Dołączamy go przez transformator separujący. Czy cos fi się zmieni?
Pomijam straty w transformatorze, które trochę zaburzą proporcję mocy.

--
- Czyli zawsze byłaś cicha, grzeczna, słuchałaś poleceń, na wszystko się
zgadzałaś i nigdy nie denerwowałaś?
- Tak, Mikołaju.
- W takim razie dostaniesz prezent.
- Wow! Co jest w środku?
- Pakiet zaburzeń psychicznych na całe życie.

do góry

W dniu 05.08.2025 o 21:48, Arnold Ziffel pisze:
> Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem :)
>
> Mamy odbiornik 230 V, ma jakiś charakter (pojemnościowy, indukcyjny,
> mieszany). Licznik widzi jakąś moc czynną i jakąś moc bierną, więc też
> jakiś cos fi.
>
> Dołączamy go przez transformator separujący. Czy cos fi się zmieni?
> Pomijam straty w transformatorze, które trochę zaburzą proporcję mocy.
>
Może napisz ściślej w sensie o co Ci chodzi i co to za odbiornik :) Po
co mam się domyślać?


--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

Arnold Ziffel <a...@h...invalid> wrote:
> Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem :)
>
> Mamy odbiornik 230 V, ma jakiś charakter (pojemnościowy, indukcyjny,
> mieszany). Licznik widzi jakąś moc czynną i jakąś moc bierną, więc też
> jakiś cos fi.
>
> Dołączamy go przez transformator separujący. Czy cos fi się zmieni?
> Pomijam straty w transformatorze, które trochę zaburzą proporcję mocy.

Jak masz transformator idealny to prądy i napięcia się idealnie
transformują. W szczególności cos fi się nie zmieni.

Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.

Prąd magnesujący słabo zależy od obciążenia, więc możesz go
oszacować mierząc prąd przez nieobciażony transformator.
Dla transformatorów (zwykłych zasilających małej mocy) które
mam prąd magnesujący jest całkiem spory i do pominięcia
tylko w bardzo zgrubnych oszacowaniach.

Potem masz pola rozproszenia, one zgrubnie maję efekt indukcyjności
w szereg z uzwojeniami. No i wreszcie straty omowe.

--
Waldek Hebisch

do góry

??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:

> Może napisz ściślej w sensie o co Ci chodzi i co to za odbiornik :)

Żaden, pytanie ogólne i teoretyczne :)

--
Spotkanie w lesie - lew zbiera towarzystwo i mówi:
- A teraz podzielimy się: mądre zwierzaki na prawo, a ładne na lewo.
I tak sowa biegnie na prawo, inne zwierzaki za nią, inne na lewo,
a żaba została na środku
- No i co ty żaba robisz???
- No przecież się nie rozerwę!!!

do góry

W dniu 5.08.2025 o 21:48, Arnold Ziffel pisze:
> Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem :)
>
> Mamy odbiornik 230 V, ma jakiś charakter (pojemnościowy, indukcyjny,
> mieszany). Licznik widzi jakąś moc czynną i jakąś moc bierną, więc też
> jakiś cos fi.
>
> Dołączamy go przez transformator separujący. Czy cos fi się zmieni?
To zależy, jak trafo nieobciążone to trochę tak bo takie trafo zachowuje się
jak obciążenie bierne indukcyjne, a jak jest obciążone to ta bierna
indukcyjność spada prawie do zera, i trafo zachowuje się jak obciążenie
rezystancyjne.

> Pomijam straty w transformatorze, które trochę zaburzą proporcję mocy.
>
Magnesowanie i nieliniowość mają jeszcze wpływ o czym wyżej już Waldek
napisał.

--
Janusz

do góry

W dniu 5.08.2025 o 21:48, Arnold Ziffel pisze:
> Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem ?
Jakie pytanie? Ach... chyba to z tematu :) Oczywiście że przechodzi.
Oczywiście, w idealnym trafa przypadku. W praktycznych realizacjach
trafo coś dokłada od siebie.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Tue, 5 Aug 2025 19:48:13 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> Pytanie proste, odpowiedź... nie wiem :)
> Mamy odbiornik 230 V, ma jakiś charakter (pojemnościowy, indukcyjny,
> mieszany). Licznik widzi jakąś moc czynną i jakąś moc bierną, więc też
> jakiś cos fi.
>
> Dołączamy go przez transformator separujący. Czy cos fi się zmieni?
> Pomijam straty w transformatorze, które trochę zaburzą proporcję mocy.

Ogólnie - ten cos fi przechodzi przez trafo.

Ale trafo go jednak trochę zmienia - samo też ma jakąś indukcyjność
rozproszoną.

Hm, zmierzyć, lub spróbowac dobrać kondensator i rezonans zrobić?
Chyba będzie mocno stłumiony, bo wszak siec po pierwotnej stronie
czuwa ...


J.

do góry

On Tue, 5 Aug 2025 22:59:59 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:

> Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
> transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
> Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
> indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
> Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
>
> Prąd magnesujący słabo zależy od obciążenia, więc możesz go
> oszacować mierząc prąd przez nieobciażony transformator.
> Dla transformatorów (zwykłych zasilających małej mocy) które
> mam prąd magnesujący jest całkiem spory

Tanie chinskie, czy porządniejsze?

J.

do góry

On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
[...]
> Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
> transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
> Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
> indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
> Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
uznać za ,,omowe" - tzw. ,,straty w miedzi" wynikające z niezerowej
rezystancji uzwojeń oraz tzw. ,,straty w żelazie", które wynikają z
prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
biegu jałowego - bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_u.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 5 Aug 2025 22:59:59 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>
>> Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
>> transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
>> Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
>> indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
>> Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
>>
>> Prąd magnesujący słabo zależy od obciążenia, więc możesz go
>> oszacować mierząc prąd przez nieobciażony transformator.
>> Dla transformatorów (zwykłych zasilających małej mocy) które
>> mam prąd magnesujący jest całkiem spory
>
> Tanie chinskie, czy porządniejsze?

Późny PRL: TS 40/61 ma przy 231 V prąd jałowy 30.45 mA, TS 120/9
ma przy 226 V prąd jałowy 126 mA. W drugim przypadku to ponad 20%
znamionowego prądu roboczego, czyli może dość istotnie zmienić
cos fi.

--
Waldek Hebisch

do góry