-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!plix.pl!newsfeed1.plix.pl!newsfeed00.su
l.t-online.de!t-online.de!news1.as3257.net!nx02.iad01.newshosting.com!newshosti
ng.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neo
strada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Fri, 13 Aug 2010 17:55:47 +0200
From: Sebastian Kaliszewski <s...@r...this.informa.and.that.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.24 (X11/20100411)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: P != NP -- mamy dowod?
References: <7...@t...googlegroups.com>
<6...@j...googlegroups.com>
In-Reply-To: <6...@j...googlegroups.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <e...@b...softax.pl>
Lines: 62
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.18.189.42
X-Trace: 1281715202 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 22815 83.18.189.42:46524
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:186497
[ ukryj nagłówki ]Mariusz Marszałkowski wrote:
> On 11 Sie, 14:28, Roman Werpachowski <r...@g...com>
> wrote:
>> http://www.hpl.hp.com/personal/Vinay_Deolalikar/Pape
rs/pnp12pt.pdf
>>
>> Ten pan stawia $200,000 na to, ze dowod jest bledny:http://
>> scottaaronson.com/blog/?p=456&
>
> Przeczytałem kilka stron, z moim kiepskim angielskim połowy nie
> rozumiem. W pracy jest np. takie zdanie:
>
> If P != NP, we could never solve these problems efficiently.
>
> Czy na pewno ustalenie że P != NP oznacza brak efektywnych
> rozwiązań dla problemów NP?
Po pierwsze wiele przypadków NP-zupełnych może mieć rozwiązania z czasem
wielomianowym dla typowych przypadków a tylko pesymistyczne przypadki
mają czas wykładniczy.
Po drugie dla wielu są całkiem dobre algorytmy aproksymacyjne, ale w
paru (istotnych) przypadkach jest kłopot (o ile dobrze pamiętam np. z
problemem komiwojażera) -- w paru przypadkach udowodniono, że np.
aproksymacja gwarantująca wyniki nie gorszy niż np 1/2 optymalnego
oznacza że automatycznie mamy rozwiązanie pełne. W związku z tym często
lepiej jest zastosować rozwiązanie przybliżone bez gwarancji błędu
(czyli takie którze może się pomylić znacznie) ale zwykle czy też dla
naszych typowych danych, wystarczająco dobre.
> Załóżmy że ktoś udowodni
> iż P != NP, czy to będzie oznaczało również że nie da się np.
> znacznie zredukować podstawy potęgi w problemach NP?
W przypadku znanych nam NP zupełnych problem jest taki, że ich
złożoności różnią się o wielomian i to zwykle niezbyt dużego stopnia.
Własnością problemów NP-zupełnych jest to, że się wzajemnie do siebie
redukują z wielomianowym narzutem (ogólnie wszystkie problemy z NP
redukują się wielomianowo do NP-zupełnych ale NP-zupełne nie mają
redukcji wielomianowych na te które nie są zupełne (jeśli w ogóle takie
istnieją)). Dla popularnych problemów net narzut jest zwykle niezbyt duży.
> Albo czy to też będzie oznaczało że nie istnieje aproksymacyjny
> algorytm wielomianowy dający optymalne rozwiązanie z
> prawdopodobieństwem bliskim jeden?
Patrz wyżej.
Generalnie dowiedzenie że P!=NP oznacza, że nie będzie się dało w
sensownym czasie rozwiązać wielu problemów z gwarancją uzyskania
optymalnego wyniku. Czyli, po prostu, że nie ma co liczyć na istotną
poprawę sytuacji jaką mamy dziś (wszak dziś też nie umiemy tyle, że nie
mamy pewności, że nie da się umieć).
pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
Następne wpisy z tego wątku
- 14.08.10 11:45 Mariusz Marszałkowski
- 14.08.10 13:39 Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
- 14.08.10 14:06 Mariusz Marszałkowski
- 20.08.10 15:16 Sebastian Kaliszewski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML