W dniu 09.01.2024 o 03:21, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>> Chmurka jest pozostałością Usenetu.
>
> I takich serwerów jest więcej.

.. niż zero :-) Ubytek serwerów jest potężny.

>
>> Usenet stał dziesiątkami serwerów uniwersyteckich i o takie "korpo" mi
>> chodziło, że usługa była od tego zależna.
>
> Kiedyś tak było. Z konieczności. W domu mogłeś mieć najwyżej dialup lub
> później SDI, więc jak chciałeś postawić coś większego, to potrzebowałeś do
> tego wsparcia jakiejś instytucji. Teraz wszystko się zmieniło, VPSy są
> tanie i wystarczająco mocne, żeby uciągnąć serwer światowego Usenetu razem
> z bajerami (np. filtrowaniem, które zużywa trochę zasobów).

Dostępność zasobów sprzętowych zwiększyła się a zależność od serwerów
pozostała.

>
>> Serwerów w ogóle nie wybierało się ponieważ dla użytkowników był
>> dostępny tylko serwer lokalny.
>
> Chodzi o serwery providerów? Tak, to też się zmieniło. Providerzy
> przestali oferować dostęp do Usenetu, a na użytkowników pozbawionych tego
> dostępu otworzyły się inne serwery, w tym chmurka.
>
> Czasem dosłownie. Grupy BIG8 dodałem w odpowiedzi na wyłączenie Neostrady.
> Miałem silną motywację, bo sam chciałem dalej je czytać. >
>> Użytkownicy są całkowicie zależni od tej sieci serwerów, nie łączą się
>> między sobą a tylko z serwerami które buforują zawartość dla tych
>> użytkowników.
>
> A, to masz na myśli.
>
>> Przeszkodą w samodzielnej wymianie artykułów przez użytkowników jest
>> brak możliwości wystawiania się użytkowników przez publiczne adresy IP.
>
> Kosztuje to dziś grosze. Zresztą jest chociażby IPv6, dałoby się spokojnie
> stworzyć niezależną sieć serwerów, peerujących ze sobą po IPv6 i
> wymieniających jakąś lokalną hierarchię. > Tylko jak widać nikt nie ma
> takiej potrzeby.

No ale po co jakaś wydumana "niezależna sieć serwerów wymieniająca
lokalną hierarchię"? Byłoby czymś zupełnie normalnym, gdyby użytkownicy
mogli wymieniać dowolne artykuły po całym świecie bez udziału serwerów.

>
>> Drugą kwestią jest, że zalewanie wymaga sporych zasobów więc musiałby
>> zostać zastąpione jakimś innym mechanizmem buforującym.
>
> Nie do końca, o ile oprócz TAKETHIS wykorzystywana jest komenda CHECK.
>
> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc4644
>
> The CHECK command informs the server that the client has an article
> with the specified message-id. If the server desires a copy of that
> article, a 238 response MUST be returned, indicating that the client
> may send the article using the TAKETHIS command. If the server does
> not want the article (if, for example, the server already has a copy
> of it), a 438 response MUST be returned, indicating that the article
> is not wanted. Finally, if the article isn't wanted immediately but
> the client should retry later if possible (if, for example, another
> client has offered to send the same article to the server), a 431
> response MUST be returned.

No i? Przecież to potwierdza, że jest po to by zalewać. Nie chodzi o to
jak dokładnie artykuł jest przyjmowany, ale że mało kto go chce czytać i
jak będzie miał załącznik to już w ogóle nie ma sensu tego załącznika
kopiować na każdy serwer bo tylko tam będzie leżał i miejsce zajmował.

>
>> Jaki chaos?! Artykuły mają otwartą treść, można je indeksować i
>> wyszukiwać. Jak ktoś chce artykuły o p2p to zapisuje się do grupy p2p na
>> którą wpadają takie artykuły,
>
> Czyli zmieniłbyś grupy na tagi?

Nie, zamieniłbym grupy globalne na ustawienia subskrypcji użytkownika.

>
>> No ale w dyskusji mogło być tak, że na początku dyskusji były artykuły
>> tylko o p2p a teraz są tylko o mesh i dyskutanci co dotąd interesowali
>> się tylko p2p dzięki dyskusji zainteresowali się mesh ale grupy mesh
>> jeszcze nie mieli więc się nie załapali.
>
> To trzeba utworzyć grupę i zrobić cross + FUT :)
>
> A "utworzyć grupę" różni się bardzo w zależności od hierarchii.
>

Nie ma sensu robienie hierarchii bo nie wiesz kto czym będzie
zainteresowany. Czytam nieliczne grupy i tylko z nich artykuły chcę mieć
na swoim serwerze a i tak nie wszystkie. Za chwilę mogą mnie
zainteresować inne grupy. Nie ma sensu mi przysyłać czegokolwiek na co
się nie zapisałem. O ile w ogóle ma sens przysyłanie mi tego czegoś a
nie np obwieszczenia w wyniku którego ja sobie pobiorę lub nie pobiorę,
oczywiście tego na co zapisałem się.