eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.pecetPartycjonowanie dyskuRe: Partycjonowanie dysku
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
    OSTED!not-for-mail
    From: Jan Stożek <c...@c...pl>
    Newsgroups: pl.comp.pecet
    Subject: Re: Partycjonowanie dysku
    Date: Fri, 26 May 2017 20:59:56 +0200
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 123
    Message-ID: <2...@p...stozek.waw.pl>
    References: <oflfli$91e$1@node1.news.atman.pl> <ofmp50$1e2$1@dont-email.me>
    <591efe6d$0$15188$65785112@news.neostrada.pl>
    <ofn5k0$kg3$1@dont-email.me>
    <0...@g...com>
    <ofuqgv$l85$2@node1.news.atman.pl>
    <c...@g...com>
    <ofvnmf$ivp$1@node1.news.atman.pl>
    <c...@g...com>
    <og2hra$gmm$3@node1.news.atman.pl>
    <a...@g...com>
    <og4ikn$dm7$1@node2.news.atman.pl>
    <2...@p...stozek.waw.pl>
    <og4l16$g0q$1@node2.news.atman.pl>
    <1...@p...stozek.waw.pl>
    <og5775$1kk$2@node2.news.atman.pl>
    <2...@p...stozek.waw.pl>
    <og70gj$mvo$1@node2.news.atman.pl>
    <1...@p...stozek.waw.pl>
    <og7kr5$a9m$1@node2.news.atman.pl>
    <1...@p...stozek.waw.pl>
    <og92td$3du$1@node1.news.atman.pl>
    NNTP-Posting-Host: 89-78-161-17.dynamic.chello.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: 8Bit
    X-Trace: node2.news.atman.pl 1495825196 15350 89.78.161.17 (26 May 2017 18:59:56 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Fri, 26 May 2017 18:59:56 +0000 (UTC)
    User-Agent: KNode/4.14.10
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.pecet:1254286
    [ ukryj nagłówki ]

    Po głębokim namyśle Eneuel Leszek Ciszewski napisał w Friday 26 of May
    2017 13:17:

    > PeCet to DOS i Win, nie inne systemy bezpośrednie.

    Pecet, to konstrukcja sprzętowa komputera osobistego opracowana
    przez firmę IBM i licencjonowana każdemu, kto chciał kupić na nią
    licencję. Obecnie spotykana tylko w muzeach, bo to, co mamy na
    biurkach, to efekt prawie 40 lat rozwoju tej architektury, która z
    pierwowzorem ma bardzo niewiele wspólnego.

    DOS - jak sam zauważyłeś, to w największej ogólności każdy
    system operacyjny, który korzysta z dysków. Ale rzeczywiście, obecnie
    najczęściej tę nazwę stosuje się do linii rozwojowych systemów IBM PC
    DOS, MS DOS oraz ich klonów, jak DR DOS, FreeDOS, OpenDOS itp.

    Windows - to nazwa całej rodziny systemów o bardzo różnej
    architekturze wewnętrznej i sposobie działania, które różnią się od
    siebie niemal tak bardzo, jak DOS i Linux, a które mają wspólną
    głównie nazwę i producenta.

    Nie rozumiem określenia "systemy bezpośrednie". Linux jest w
    takim samym stopniu systemem "pecetowym", co Windows, a jego pierwsze
    wersje były opracowane na ówczesną platformę PC - tyle, że był
    wzorowany na Uniksie, a nie na koncepcjach z DEC VMS (jak Windows NT).
    Tym bardziej pecetowym systemem jest OS/2, którego pierwsze wersje
    były opracowane wspólnie przez IBM i Microsoft (dokładnie tak samo,
    jak PC/MS DOS), tyle, że potem był rozwijany osobno przez IBM (OS/2
    2.0 i potem OS/2 WARP) i Microsoft (NT OS/2 szerzej znany jako Windows
    NT z kontynuacją "kliencką" w postacji Windows XP).

    > Obok samych słów jest ich kontekst,

    Co nie zmienia prostego faktu, że jak ktoś myli tablicę
    partycji, partycję, system plików i metadane systemu plików, to
    powinien się douczyć, a nie zasłaniać kontekstami.

    > Nazywam niepoprawnie (może kiedyś było to nazewnictwo poprawne,
    > a może lokalnie jest ono teraz poprawne i być może kiedyś będzie
    > poprawne globalnie

    Tablica partycji zawsze była tablicą partycji i raczej ta nazwa
    się nie zmieni, co najwyżej odejdzie w niepamięć razem z tą koncepcją
    zarządzania pamięciami masowymi.

    Partycja dyskowa zawsze była partycją dyskową i raczej ta nazwa
    się nie zmieni, co najwyżej odejdzie w niepamięć razem z tą koncepcją
    zarządzania pamięciami masowymi.

    System plików zawsze był systemem plików, choć rzeczywiście w
    świecie dosowców używało się pojęcia "sformatowana partycja" albo
    "sformatowany dysk", głównie ze względu na ograniczenia systemu
    operacyjnego.

    Metadane systemu plików z tego co wiem, zawsze były metadanymi
    systemu plików.

    > rozumiem to, co nazywam, podczas gdy Ty chyba słyszałeś ;)

    Jeżeli Ty rozumiesz, co masz na myśli, a inni Ciebie nie
    rozumieją, to znaczy, że powinieneś przemyśleć swój sposób
    komunikacji.

    >> PS. Jeśli dobrze rozumiem Twoje podejście, to nie można uznać
    >> Windowsów w żadnej wersji za rodzimy system na IBM PC, bo w
    >> momencie powstawiania IBM PC Windowsy nie istniały,
    >
    > IBM PC to czyjaś własność intelektualna.
    > Podobnie z DOSem i Win.

    No i co z tego? Każdy produkt ludzkiej myśli jest czyjąś
    własnością intelektualną. Tyle, że konstrukcja IBM PC nigdy nie była
    robiona z myślą o pracy z jednym tylko systemem operacyjnym. Dowód
    chwilowo pominę, ale jest on oczywisty.

    >> a nawet nie dałyby się w
    >> żaden sposób na nim uruchomić - choćby dlatego, że nawet w
    >> najprostszych wersjach wymagały więcej, niż 640 MB RAM. :D
    >
    > - Ograniczenie 640 KB

    Dobra, przyłapałeś mnie. ;) 27:1. ;)

    > dotyczyło DOSa, nie PC.

    Niestety, znowu pudło.
    Ograniczenie RAM do 640 KB było skutkiem kilku decyzji
    projektowych podjętych przez IBM w czasach, kiedy komputery z tej
    rodziny miały 16-64 kB, więc wydawało się, że nikt nigdy nie będzie
    potrzebował więcej, niż 640 kB ((C) Bill Gates podobno). W
    szczególności była to decyzja o przydzieleniu przestrzeni adresowej
    pamięci z przedziału 640kB-1MB do obsługi ROM i karty rozszerzeń oraz
    o adresowaniu RAM od adresu 0. Gdyby, podobnie jak w większości
    ówczesnych konstrukcji, zarezerwowano na ROM (i karty) adresy od 0 do
    384 kB, problemu by nie było, bo w przestrzeni adresowej RAM nie
    byłoby "dziury" wymagającej specjalnego obsłużenia. Sposób zarządzania
    pamięcią w MS/PC-DOS był wtórny w stosunku do rozwiązań sprzętowych.

    Na to się nałożyło ograniczenie procesora 8088 do adresowania 1
    MB przestrzeni adresowej pamięci operacyjnej, a potem sprawy się
    popruły na kolejnych próbach zachowania kompatybilności z istniejącym
    oprogramowaniem w kolejnych liniach procesorów.

    > - CPU stosowane w PC miały także tryb chroniony
    > pamięci wirtualnej, gdzie granicy tej nie było
    > (była w innym miejscu)

    Jeżeli mówimy o oryginalnej architekturze IBM PC, to jest to
    nieprawda. Tryb chroniony wprowadzono dopiero w procesorze 80286,
    czyli IBM PC/AT - przy czym początkowo był on wykorzystywany głównie
    do obługi EMS i XMS w DOS. Dopiero pojawienie się procesorów 80386
    umożliwiło szersze wykorzystanie trybu chronionego (OS/2, kilka lat
    później Windows 3.0 i zaraz potem Linux).



    --
    Pozdrawiam,

    (js).

    PS. Odpowiadając bezpośrednio proszę usunąć minus wraz ze wszystkimi
    kolejnymi literami.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: