-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: Jan Stożek <c...@c...pl>
Newsgroups: pl.comp.pecet
Subject: Re: Partycjonowanie dysku
Date: Fri, 26 May 2017 20:59:56 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 123
Message-ID: <2...@p...stozek.waw.pl>
References: <oflfli$91e$1@node1.news.atman.pl> <ofmp50$1e2$1@dont-email.me>
<591efe6d$0$15188$65785112@news.neostrada.pl>
<ofn5k0$kg3$1@dont-email.me>
<0...@g...com>
<ofuqgv$l85$2@node1.news.atman.pl>
<c...@g...com>
<ofvnmf$ivp$1@node1.news.atman.pl>
<c...@g...com>
<og2hra$gmm$3@node1.news.atman.pl>
<a...@g...com>
<og4ikn$dm7$1@node2.news.atman.pl>
<2...@p...stozek.waw.pl>
<og4l16$g0q$1@node2.news.atman.pl>
<1...@p...stozek.waw.pl>
<og5775$1kk$2@node2.news.atman.pl>
<2...@p...stozek.waw.pl>
<og70gj$mvo$1@node2.news.atman.pl>
<1...@p...stozek.waw.pl>
<og7kr5$a9m$1@node2.news.atman.pl>
<1...@p...stozek.waw.pl>
<og92td$3du$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-78-161-17.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1495825196 15350 89.78.161.17 (26 May 2017 18:59:56 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 26 May 2017 18:59:56 +0000 (UTC)
User-Agent: KNode/4.14.10
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.pecet:1254286
[ ukryj nagłówki ]Po głębokim namyśle Eneuel Leszek Ciszewski napisał w Friday 26 of May
2017 13:17:
> PeCet to DOS i Win, nie inne systemy bezpośrednie.
Pecet, to konstrukcja sprzętowa komputera osobistego opracowana
przez firmę IBM i licencjonowana każdemu, kto chciał kupić na nią
licencję. Obecnie spotykana tylko w muzeach, bo to, co mamy na
biurkach, to efekt prawie 40 lat rozwoju tej architektury, która z
pierwowzorem ma bardzo niewiele wspólnego.
DOS - jak sam zauważyłeś, to w największej ogólności każdy
system operacyjny, który korzysta z dysków. Ale rzeczywiście, obecnie
najczęściej tę nazwę stosuje się do linii rozwojowych systemów IBM PC
DOS, MS DOS oraz ich klonów, jak DR DOS, FreeDOS, OpenDOS itp.
Windows - to nazwa całej rodziny systemów o bardzo różnej
architekturze wewnętrznej i sposobie działania, które różnią się od
siebie niemal tak bardzo, jak DOS i Linux, a które mają wspólną
głównie nazwę i producenta.
Nie rozumiem określenia "systemy bezpośrednie". Linux jest w
takim samym stopniu systemem "pecetowym", co Windows, a jego pierwsze
wersje były opracowane na ówczesną platformę PC - tyle, że był
wzorowany na Uniksie, a nie na koncepcjach z DEC VMS (jak Windows NT).
Tym bardziej pecetowym systemem jest OS/2, którego pierwsze wersje
były opracowane wspólnie przez IBM i Microsoft (dokładnie tak samo,
jak PC/MS DOS), tyle, że potem był rozwijany osobno przez IBM (OS/2
2.0 i potem OS/2 WARP) i Microsoft (NT OS/2 szerzej znany jako Windows
NT z kontynuacją "kliencką" w postacji Windows XP).
> Obok samych słów jest ich kontekst,
Co nie zmienia prostego faktu, że jak ktoś myli tablicę
partycji, partycję, system plików i metadane systemu plików, to
powinien się douczyć, a nie zasłaniać kontekstami.
> Nazywam niepoprawnie (może kiedyś było to nazewnictwo poprawne,
> a może lokalnie jest ono teraz poprawne i być może kiedyś będzie
> poprawne globalnie
Tablica partycji zawsze była tablicą partycji i raczej ta nazwa
się nie zmieni, co najwyżej odejdzie w niepamięć razem z tą koncepcją
zarządzania pamięciami masowymi.
Partycja dyskowa zawsze była partycją dyskową i raczej ta nazwa
się nie zmieni, co najwyżej odejdzie w niepamięć razem z tą koncepcją
zarządzania pamięciami masowymi.
System plików zawsze był systemem plików, choć rzeczywiście w
świecie dosowców używało się pojęcia "sformatowana partycja" albo
"sformatowany dysk", głównie ze względu na ograniczenia systemu
operacyjnego.
Metadane systemu plików z tego co wiem, zawsze były metadanymi
systemu plików.
> rozumiem to, co nazywam, podczas gdy Ty chyba słyszałeś ;)
Jeżeli Ty rozumiesz, co masz na myśli, a inni Ciebie nie
rozumieją, to znaczy, że powinieneś przemyśleć swój sposób
komunikacji.
>> PS. Jeśli dobrze rozumiem Twoje podejście, to nie można uznać
>> Windowsów w żadnej wersji za rodzimy system na IBM PC, bo w
>> momencie powstawiania IBM PC Windowsy nie istniały,
>
> IBM PC to czyjaś własność intelektualna.
> Podobnie z DOSem i Win.
No i co z tego? Każdy produkt ludzkiej myśli jest czyjąś
własnością intelektualną. Tyle, że konstrukcja IBM PC nigdy nie była
robiona z myślą o pracy z jednym tylko systemem operacyjnym. Dowód
chwilowo pominę, ale jest on oczywisty.
>> a nawet nie dałyby się w
>> żaden sposób na nim uruchomić - choćby dlatego, że nawet w
>> najprostszych wersjach wymagały więcej, niż 640 MB RAM. :D
>
> - Ograniczenie 640 KB
Dobra, przyłapałeś mnie. ;) 27:1. ;)
> dotyczyło DOSa, nie PC.
Niestety, znowu pudło.
Ograniczenie RAM do 640 KB było skutkiem kilku decyzji
projektowych podjętych przez IBM w czasach, kiedy komputery z tej
rodziny miały 16-64 kB, więc wydawało się, że nikt nigdy nie będzie
potrzebował więcej, niż 640 kB ((C) Bill Gates podobno). W
szczególności była to decyzja o przydzieleniu przestrzeni adresowej
pamięci z przedziału 640kB-1MB do obsługi ROM i karty rozszerzeń oraz
o adresowaniu RAM od adresu 0. Gdyby, podobnie jak w większości
ówczesnych konstrukcji, zarezerwowano na ROM (i karty) adresy od 0 do
384 kB, problemu by nie było, bo w przestrzeni adresowej RAM nie
byłoby "dziury" wymagającej specjalnego obsłużenia. Sposób zarządzania
pamięcią w MS/PC-DOS był wtórny w stosunku do rozwiązań sprzętowych.
Na to się nałożyło ograniczenie procesora 8088 do adresowania 1
MB przestrzeni adresowej pamięci operacyjnej, a potem sprawy się
popruły na kolejnych próbach zachowania kompatybilności z istniejącym
oprogramowaniem w kolejnych liniach procesorów.
> - CPU stosowane w PC miały także tryb chroniony
> pamięci wirtualnej, gdzie granicy tej nie było
> (była w innym miejscu)
Jeżeli mówimy o oryginalnej architekturze IBM PC, to jest to
nieprawda. Tryb chroniony wprowadzono dopiero w procesorze 80286,
czyli IBM PC/AT - przy czym początkowo był on wykorzystywany głównie
do obługi EMS i XMS w DOS. Dopiero pojawienie się procesorów 80386
umożliwiło szersze wykorzystanie trybu chronionego (OS/2, kilka lat
później Windows 3.0 i zaraz potem Linux).
--
Pozdrawiam,
(js).
PS. Odpowiadając bezpośrednio proszę usunąć minus wraz ze wszystkimi
kolejnymi literami.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.05.17 00:37 Kamil
- 27.05.17 03:54 Kamil
- 27.05.17 16:00 Eneuel Leszek Ciszewski
- 27.05.17 16:02 Eneuel Leszek Ciszewski
- 27.05.17 22:42 Kamil
- 28.05.17 03:19 Eneuel Leszek Ciszewski
- 06.06.17 14:51 Kamil
- 06.06.17 14:55 Kamil
- 06.06.17 15:19 Kamil
- 06.06.17 18:16 Adam
- 06.06.17 18:18 Adam
- 06.06.17 21:56 Jan Stożek
- 07.06.17 20:59 Eneuel Leszek Ciszewski
- 08.06.17 11:39 Adam
- 08.06.17 18:46 Eneuel Leszek Ciszewski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Plaskaty uchwyt VESA 100x100 na sciane?
- klawiatura podświetlana zasilana z sieci
- Upgrade z i7-6xxx
- Mały komputer potrzebny.
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- SMART na SAS
- Drukara a wifi
- Intel się wyprzedaje: po 10latach pchnęli pakiet kontrolny Altery za 1/4 kwoty zakupu
- Pendrive - czy to rzeczywiście Sony ?
- [OT] Dobry dysk na komornika i rozwody
- Czujnik dławienia termicznego procesora - który?
- Grubość socketa AM4+procesor
- własny ekran startowy
- Tani, ale szybki i niezawodny modem LTE...
- EPS12V
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=