-
X-Received: by 10.157.18.211 with SMTP id g77mr1491091otg.5.1475521364184; Mon, 03
Oct 2016 12:02:44 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.157.18.211 with SMTP id g77mr1491091otg.5.1475521364184; Mon, 03
Oct 2016 12:02:44 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!g45no49791
qte.1!news-out.google.com!w143ni5585itb.0!nntp.google.com!l13no1910762itl.0!pos
tnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 3 Oct 2016 12:02:43 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <57f28f36$0$5142$65785112@news.neostrada.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=70.89.204.241;
posting-account=aFGPVQoAAADngh59qlchYygiuB87zBBU
NNTP-Posting-Host: 70.89.204.241
References: <a...@n...v.pl> <yllonvb19t71$.dlg@tyczka.com>
<a...@n...v.pl> <io45ikhreb7j$.dlg@tyczka.com>
<a...@n...v.pl> <1x49juu4y5xvd$.dlg@tyczka.com>
<2...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<b...@g...com>
<a5okgjzv4fg8$.dlg@tyczka.com> <a...@n...v.pl>
<1...@t...com> <a...@n...v.pl>
<8...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<8...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<57ee3688$0$5153$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...v.pl>
<57eecc76$0$660$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...v.pl>
<a...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<57f28f36$0$5142$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <b...@g...com>
Subject: Re: Pascal - ankieta
From: Adam M <a...@m...com>
Injection-Date: Mon, 03 Oct 2016 19:02:44 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:209852
[ ukryj nagłówki ]On Monday, October 3, 2016 at 1:03:13 PM UTC-4, darekm wrote:
> W dniu 2016-10-01 o 08:17, slawek pisze:
> > On Fri, 30 Sep 2016 14:58:26 -0700 (PDT), wrote:
> >> Bo, jak wiemy, 9 kobiet urodzi dziecko w miesiąc.
> >
> > Każdy psychoanalityk ucieszyłby się z tej odpowiedzi. Jednak technicznie
> > biorąc: 9 kobiet w odpowiednim wieku itd. może urodzić 10 dzieci w ciągu
> > roku (bo bliźnięta). Nie zdarzyło się jeszcze aby kobieta urodziła
> > ośmioraczki.
> >
> > Milion linii kodu źródłowego to dużo. Są dwie możliwości.
>
> Mozliwości jest znacznie więcej,
>
> 1.Kodu nie ma : oczywiście łatwo się chwali i łatwo oskarża. Ale do
> sprawdzenia w 10 minut są strony produktowe i wiele świadków, przeciw
> tylko wydumane twierdzenia. Szkoda że za oszczerstwo nie można
> skutecznie ukarać.
> Można też zadać kontrolne pytanie ktoś kto zarządza milionem linii ma
> pewne unikalne kompetencje, których nie ma programista realizujący
> oderwane od siebie zadania (tak jak kucharka nie ma kompetencji
> inżyniera produkcji w fabryce frytek, mimo że frytki powinna umieć też
> zrobić - ale nie na skalę przemysłową)
>
>
> >
> > Albo nikt nie chce niczego zmieniać, ale zatrudnia się dwóch-trzech
> > ludzi na wszelki wypadek. Gdyby coś trzeba było (np. zmiana w podatkach,
> > usuwanie drobnych błędów, cokolwiek) to ktoś jest. Na codzień mają
> > ulepszać, a od święta są polisą że ktoś się na tym zna.
>
> Czyli kod został odziedziczony (powiedzmy 100kLoc) i teraz rośnie bardzo
> powoli, pewnie 10kloc rocznie, mityczny milion będzie za 100 lat
>
> >
> > Albo celem nie jest napisanie programu w sensownym czasie i w sensowny
> > sposób, nie ma konkurencji, brak trzeźwego spojrzenia na własne
> > możliwości i brak funduszy/inwestora na zatrudnienie kogokolwiek z
> > zewnątrz. Programiści tkwią w przestarzałym oprogramowaniu (Delphi),
> > brak czasu na szkolenia (i urlopy), o inżynierii oprogramowania ktoś coś
> > słyszał, ale i tak wiadomo że lepszy program to taki który ma więcej
> > linijek.
>
> Wydawać cudze pieniące jest bardzo łatwo. Ale pokazać jak się zarabia na
> własnych inwestycjach trudno bo takich przypadków niewiele, a te są
> skrzętnie wyśmiewane przez osoby którym się to nigdy osobiście nie udało.
>
> Nadmierne kopiowanie kodu: tego można się o wiele bardziej spodziewać w
> większych zespołach bo:
> 1. kod nie jest mój nie mogę go modyfikować
> 2. jestem wynagradzany od długości kodu
> 3. Mam zrobić nową funkcjonalność jak najszybciej, więc nie martwię się
> kosztem utrzymania
>
> Imn więcej osób w zespole tym większe tego typu problemy.
>
>
> Mając dużo pieniędzy można zatrudnić dużo osób i napisać program w
> krótkim czasie. Tyle że nie będzie on za duży ani zbyt funkcjonalny.
> Najlepszym dowodem są wszelkie projekty rządowe: dużo pieniędzy,
> nowoczesne techniki i niewielki efekt. Tak ogólnie to niewiele
> projektów potrafi przetrwać cezurę czasu, wyśmiewane są legacy code ale
> ile pracy jest włożone w programy, które tak naprawdę nigdy nie zostały
> i nie zostaną wdrożone/użyte. I to jest ten dowód na to że nowoczesne
> techniki, języki metodyki są takie skuteczne
>
> --
> Darek
Z zatrudnianiem wielu osob w krotkim czasie do napisania duzego projekto to jest jak
z kopaniem studni: 1 pracownik kopie studnie w ciagu tygodnia - jesli zatrudnie ich
100 to wykopia ja w 2 godziny ;-) - jaki bedzie rzeczywisty efekt oczywiscie kazdy
wie. Tak samo z duzymi projektami informatycznymi - im wiekszy zespol tym wieksze
problemy.
Następne wpisy z tego wątku
- 04.10.16 07:54 Tomasz Kaczanowski
- 04.10.16 16:34 darekm
- 04.10.16 18:40 Sebastian Biały
- 04.10.16 19:18 Mateusz Bogusz
- 04.10.16 19:22 Mateusz Bogusz
- 04.10.16 19:53 Mateusz Bogusz
- 04.10.16 20:15 Sebastian Biały
- 04.10.16 20:28 Roman Tyczka
- 05.10.16 17:35 darekm
- 05.10.16 18:22 Sebastian Biały
- 05.10.16 22:18 slawek
- 05.10.16 22:23 slawek
- 05.10.16 23:26 Adam M
- 07.10.16 18:53 joahim
- 13.10.16 18:45 re
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML