-
X-Received: by 2002:a37:274a:: with SMTP id n71mr19518652qkn.302.1578987928017; Mon,
13 Jan 2020 23:45:28 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a37:274a:: with SMTP id n71mr19518652qkn.302.1578987928017; Mon,
13 Jan 2020 23:45:28 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
!2.eu.feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!g
89no7150097qtd.0!news-out.google.com!w29ni1070qtc.0!nntp.google.com!g89no715009
3qtd.0!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 13 Jan 2020 23:45:27 -0800 (PST)
In-Reply-To: <b...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <f...@g...com>
<6...@g...com>
<d...@g...com>
<7...@g...com>
<7...@g...com>
<b...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <4...@g...com>
Subject: Re: Programming Language of the Year 2019
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Tue, 14 Jan 2020 07:45:28 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:214685
[ ukryj nagłówki ][HAL]
> No, ale w moim odczuciu lepszym pomysłem byłoby po prostu dbanie o zgodność
niskopoziomowego interfejsu pomiędzy kolejnymi urządzeniami kontrolera.
Niskopoziomowego, czyli co? Adresy rejestrów i układ bitów w środku? To za nisko, bo
na tym poziomie i tak nikt nie chce pracować. Pomrugać LEDem to się jeszcze da na tym
poziomie, ale obsługa jakiegokolwiek interfejsu komunikacyjnego to już wyższa forma
masochizmu. Po prostu nikt normalny tak nie robi.
A cokolwiek powyżej tego poziomu to właśnie HAL.
[kod inicjalizacyjny]
> Zoptymalizowany pod dwoma kątami:
> - rozmiaru, jaki zajmuje w pamięci stałej
A po co? To i tak jest najmniejsza część całości, w skład której zwykle wchodzi jakiś
RTOS, być może też jakiś stos TCP, itd.
Optymalizowanie tego to strata czasu - chociaż, oczywiście, spodziewamy się jakiegoś
minimum rozsądku, np. że ten kod nie będzie zawierał fragmentów odpowiedzialnych za
nieużywane peryferia. Ale właśnie po to jest wizard, żeby taką konfigurowalność
zapewnić.
Mnie bardziej śmieszy fakt, że ten CubeMX wymaga Javy. I w ten sposób, żeby napisać
program liczony w kilobajtach trzeba zainstalować softu liczonego w gigabajtach. To
jest obiektywnie głupie. Konfigurator jądra Linuksa można było kiedyś zrobić kilka
rzędów wielkości taniej a teraz całe dziedzictwo IT z ostatnich 30 lat bierze udział
w konfigurowaniu nóżki w mikrokontrolerze.
> - kolejności inicjalizacji, ze względu na czas inicjalizacji peryferiów (bo
producent wie to lepiej ode mnie)
Zakładamy, że tak jest. Nie widzę powodu, żeby nie było.
> > Teoretycznie nie musi być bolesne, bo są mechanizmy pozwalające rozgraniczyć kod
generowany od modyfikowanego.
>
> Jest bolesne.
Dlaczego?
> Fajny pomysł mają goście z Krakowa, język Luna
> https://www.luna-lang.org
> opiera się o "dualną reprezentację graficzno tekstową". Można sobie przełączać. To
jest lepsze od generowania, bo mamy izomorfizm. Czyli można np. używać tradycyjnych
narzędzi diffujących (o czym sam kiedyś wspominałeś).
Izomorfizm daje np. konfigurator Texas Instruments (bo przecież ST to nie jedyna
firma na rynku). Konfiguracja to tradycyjny plik tekstowy, ale ogląda się to
graficznie (jeśli ktoś chce).
> W CubeMX nie można (albo ja nie wiem jak). A ich pomysł na rozwój aplikacji (że
dają mi szablony, i ja wciskam swój kod pomiędzy ich komentarze) jest po prostu
koszmarny.
To wciskaj tam nie swój kod, tylko jedną linijkę wywołującą właściwy program w innych
plikach. Wtedy nie jest bolesne a poniesione ryzyko to właśnie ta jedna linijka.
> > Oczywiście to nadal nie usprawiedliwia wypychania języka C na tron. Ale tak się
właśnie dzieje.
>
> Nie wiem jaki inny język mieliby wcisnąć.
C++? Przecież całe środowisko Arduino tak działa.
I tak każdy producent ma kompilator C++, więc nie widzę problemu.
Do zastosowań krytycznych te wizardy i tak się nie nadają, więc nie ma się co spinać.
A rozsądny pozdbiór C++ na tym poziomie (powiedzmy bez wyjątków i polimorfizmu) byłby
wystarczająco tani.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 14.01.20 21:28 M.M.
- 24.01.20 08:19 Maciej Sobczak
- 24.01.20 12:46 Wojciech Muła
- 24.01.20 14:22 Borneq
- 24.01.20 15:04 M.M.
- 24.01.20 16:11 g...@g...com
- 24.01.20 16:23 Roman Tyczka
- 24.01.20 21:01 Maciej Sobczak
- 25.01.20 13:26 M.M.
- 25.01.20 22:01 Wojciech Muła
- 25.01.20 22:21 Wojciech Muła
- 26.01.20 15:31 Borneq
- 26.01.20 15:33 Borneq
Najnowsze wątki z tej grupy
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
Najnowsze wątki
- 2025-05-02 Wrocław => Controlling systems Consultant <=
- 2025-05-02 Kraków => Programista MS Dynamics 365BC/NAV <=
- 2025-05-02 Kraków => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju produktu
- 2025-05-02 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-05-02 Białystok => NMS System Administrator <=
- 2025-05-02 Warszawa => Sales Director (Cloud solutions) <=
- 2025-05-02 Czy na URZĘDACH RP3 można bezkarnie LATAMI wywieszać flagę obcego państwa? [podstawa prawna]
- 2025-05-02 tona telefonów komórkowych kryje ok. 3,5 kilograma srebra, 360 gramów złota i 280 gramów palladu.
- 2025-05-01 Jak zbudować Perpetum Mobile
- 2025-05-01 Wybory ten wygra kto odzyska TEPS'ę od Kulczyka
- 2025-04-30 Czy wymieniacie fotel kierowcy, gdy kupujecie używanego gruchota po prostacie i nietrzymaniu moczu ?
- 2025-05-02 dewastują Tesle
- 2025-05-02 jadę do państwa polskiego
- 2025-05-01 zachowaj odstęp
- 2025-04-30 Czy wymieniacie fotel kierowcy, gdy kupujecie używanego gruchota po prostacie