W dniu 2013-01-21 23:19, Stachu 'Dozzie' K. pisze:
> On 2013-01-16, PK <P...@n...com> wrote:
>> On 2013-01-16, Adam Wysocki <g...@s...invalid> wrote:
>>> Ja bym chciał - jeśli naprawdę się zna, jest perfekcjonistą i wie co robi.
>>> Bardzo nie lubię bylejakości.
>>
>> Co kończy się np. tak:
>>
>> Ty: "Stachu, na jutro potrzebujemy prostej aplikacji pod Windowsa,
>> która będzie robiła cośtam"
>> Stachu: "Na jutro się nie da. Jest już 17:00, a 2 godziny zajmuje
>> mi otwarcie wszystkich programów w moim super modularnym środowisku".
>
> To chyba tobie zajmuje tyle otwarcie wypasionego IDE.
>
> Zresztą taki Stachu w pierwszym rzędzie nie daje się nabrać na posadę,
> gdzie programu z terminem "na jutro" nie da się napisać inaczej niż
> w IDE.
>
> Ustaliliśmy już, że IDE dodaje trochę bardziej zaawansowane
> znajdź/zamień (plus przeglądarka klas i parę innych rzeczy, które nie
> mają wielkiego znaczenia podczas pisania na kolanie).
Nie, nie - Ty to ustaliłeś, od ręki odrzucając wszystko to co naprawdę
kryje się za pojęciem "refaktoryzacja".
Dla Ciebie jest to serach&replace...
OK, pewnie że jest - tak samo jak Twoja robota to odpalanie instalatora
i konfiguracja oprogramowania...

> Jeśli pisanie
> programu "na jutro" IDE przyspiesza tak, że nie da się tego samego
> zrobić bez IDE, to znaczy że program jest nudny, nieciekawy, powtarzalny
> i w ogóle nie ma się czym chwalić.
Dobre, dobre :)
Sprzedam Ci pewien truizm - (prawie) każdy program, który przynosi kasę,
taki jest.
Sztuką jest posiadanie narzędzi i metod, aby zrobić go szybko, łatwo i
przyjemnie. Zrobić, utrzymać i zmieniać.
I to jest prawdziwa sztuka.
A IDE i narzędzia do refaktoringu to zaledwie początek...

> Od takich zadań są klepacze kodu
> (nawet nie programiści), a nie administratorzy czy programiści
> systemowi.
Zgoda, ale jest jeszcze coś pomiędzy IDE a gotowym tworem, którego używa
klient. Nazwij to jak chcesz; komponenty, biblioteki, frameworki, itp.
To tez ktoś robi - i w każdej firmie, która żyje z programowania taki
zakres istnieje.

>> Ty: "Stachu, ma być na Windowsa i ma być na jutro. Zrób to w Delphi."
>> Stachu: "Delphi?! Nie ma mowy. Pamiętaj: naprawdę się znam, jestem
>> perfekcjonistą i wiem, co robię. Ufasz mi."
>
> Powinno stać: "Delphi?! Nie ma mowy. Jestem sysadminem, nie klepaczem
> UI. Tu jest moje wypowiedzenie."
Jako sysadmin, na etacie programisty, prawdopodobnie zrobiłbyś
prowizorkę/potworka, którego nie da się rozwijać, utrzymywać i zmieniać.
Czyli jak 80% innych klepaczy kodu.
I nieważne, czy jest to Delphi, Java, .NET, Python czy cokolwiek.

--
wloochacz