-
X-Received: by 2002:a37:a656:: with SMTP id p83mr28750700qke.91.1553669851410; Tue,
26 Mar 2019 23:57:31 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a37:a656:: with SMTP id p83mr28750700qke.91.1553669851410; Tue,
26 Mar 2019 23:57:31 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder-in1.
iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!t9no159
7607qtn.0!news-out.google.com!i54ni566qte.0!nntp.google.com!t9no1597599qtn.0!po
stnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 26 Mar 2019 23:57:31 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <4...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.74;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 165.225.84.74
References: <e...@g...com>
<d...@g...com>
<7...@g...com>
<8...@g...com>
<3...@g...com>
<2...@g...com>
<d...@g...com>
<5...@g...com>
<4...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <d...@g...com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Wed, 27 Mar 2019 06:57:31 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 79
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213432
[ ukryj nagłówki ]> Drzewiaste struktury to coś, czym jak do tej pory najłatwiej się nam,
> jako ludziom, operuje.
I to jest fair. Ale jak pokazałem, bardzo szybko prosimy o więcej. Stąd te słabe
wskaźniki, linki symboliczne, itd.
> Z jakichś względów raczej mamy "drzewa rozbioru
> składniowego",
Bardzo trafna uwaga. I ma to zapewne związek z liniowym (tzn. 1D) charakterem mowy.
Nie komunikujemy się w 2D, tylko w 1D, stąd jedyną strukturą jest zagnieżdżenie i
stąd też drzewiaste rozkłady składniowe. I stąd też zapewne drzewiasta algebra.
Czyli piszemy to, co da się powiedzieć. Ma to jakiś sens. Ale ze strukturą świata
związku nie ma żadnego.
> > i linki twarde oraz symboliczne? Kto by się spodziewał?
>
> I niekompatybilności z systemami, które tego nie obsługują,
Dlatego takich systemów nie używamy.
Ale wróćmy na chwilę do tej filozoficznej koncepcji kompozycji, z której też ma
wynikać drzewiastość czegokolwiek.
Otóż, jak każdy wie, koń ma:
- 2 nogi przednie,
- 2 nogi tylne,
- 2 nogi lewe,
- 2 nogi prawe.
Tu nie chodzi o dowcip i o pytanie, ile nóg ma koń. Chodzi o to, że kompozycja jest
czasem arbitralnym wyborem obserwatora, dostosowanym do tego, co próbuje osiągnąć.
Różni obserwatorzy będą mieć różne kompozycje, bo będą ich potrzebowali do różnych
celów. Ale chyba zgadzamy się, że koń ma ciągle te same nogi, niezależnie od
obserwatorów. Dlatego powiedziałbym, że struktury drzewiaste bardziej opisują cel
istnienia modelu, niż modelowany obiekt. Stąd też skłonność różnych formatów do
dryfowania w stronę słabych wskaźników, linków symbolicznych, itd., bo im więcej
chcemy wiedzieć o modelowanym obiekcie, tym bardziej on się okazuje być
niedrzewiasty.
> Zasadniczo się zgadzam. (Choć nie jestem pewien, czy bym chciał pisać
> programy na automaty komórkowe).
> Pewną inspiracja są dla mnie te obrazki:
>
> https://pbs.twimg.com/media/B4nvfRvCYAAL0K0.jpg
> https://pbs.twimg.com/media/Db43WFTV0AARyTc.jpg
No właśnie, bardzo dobre przykłady. Albo np. obiekt, w którym przetwarzanie zależy od
kierunku napływu danych. W naturze pełno takich zjawisk.
> Dziś jeszcze natrafiłem na taki, dość interesujący projekt
> https://github.com/disconcision/fructure
Nadal piszemy jak mówimy, czyli 1D z zagnieżdżeniami.
> Tworem najbardziej przypominającym diff przed wynalezieniem komputera
> była errata. Ale istota jest taka, że to nie tekst (ciąg linearny)
> umożliwia tworzenie diffów, tylko struktura właśnie (diffy operują
> na liniach, a erraty zazwyczaj na stronach i akapitach).
Słuszna uwaga. Ale z obrazkami właściwie w ogóle nie działa. To jest, w obecnej
chwili, poważna wada formatów wizualnych.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 28.05.19 15:22 g...@g...com
- 02.05.20 22:57 g...@g...com
- 03.05.20 20:53 Maciej Sobczak
- 03.05.20 23:32 g...@g...com
- 04.05.20 23:40 Maciej Sobczak
- 05.05.20 10:38 g...@g...com
- 23.08.21 14:28 Maciek Godek
- 11.09.21 20:27 Maciek Godek
- 28.09.21 08:44 Maciek Godek
- 29.09.21 17:27 Maciek Godek
- 28.10.21 13:03 Maciek Godek
- 02.08.23 15:41 Maciek Godek
- 11.08.23 16:27 Maciek Godek
- 19.08.23 03:38 Arnold Ziffel
- 10.09.23 20:36 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- Prezydent SZAP/USONA Trump ułaskawił prezydenta Hondurasu Hernandeza skazanego na 45 lat więzienia
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
Najnowsze wątki
- 2026-01-29 KSeF - 13 wątpliwości
- 2026-01-29 A ja się pochwalę
- 2026-01-29 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2026-01-29 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2026-01-29 Warszawa => IT Recruiter <=
- 2026-01-28 Degradacja
- 2026-01-28 Wysoki Sąd poinstruował czego unikać wyzywając Owsiaka "Równiejszego"
- 2026-01-28 Białystok => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-28 Białystok => Preseles Inżynier (background baz danych) <=
- 2026-01-28 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy ERP <=
- 2026-01-28 Łódź => Microsoft Engineer <=
- 2026-01-28 Białystok => Tester manualny <=
- 2026-01-27 Tradycja ciągania posłów po sądach za wystąpienia w Sejmie będzie kontynuowana [Lepper 2]
- 2026-01-27 Pierwszy raz sprzedano więcej samochodów zeeletryfikowanych niż ice
- 2026-01-27 Elektryczny Kałasznikow




Jak kupić pierwsze mieszkanie? Eksperci podpowiadają