-
X-Received: by 2002:a17:902:da86:b0:1c3:3a6d:4d3 with SMTP id
j6-20020a170902da8600b001c33a6d04d3mr3712431plx.4.1694427732630; Mon, 11
Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:902:da86:b0:1c3:3a6d:4d3 with SMTP id
j6-20020a170902da8600b001c33a6d04d3mr3712431plx.4.1694427732630; Mon, 11
Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-out.google.com!nntp.g
oogle.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 11 Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <c...@g...com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.192.91.3;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 213.192.91.3
References: <e...@g...com>
<4...@g...com>
<f...@g...com>
<3...@g...com>
<4...@g...com>
<4...@g...com>
<d...@g...com>
<1...@g...com>
<6...@g...com>
<0...@g...com>
<a...@g...com>
<f...@h...invalid>
<c...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <e...@g...com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciek Godek <g...@g...com>
Injection-Date: Mon, 11 Sep 2023 10:22:13 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:215973
[ ukryj nagłówki ]niedziela, 10 września 2023 o 20:36:32 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> Ludzie przez kupę czasu wkładali mnóstwo wysiłku w proponowanie metod, które
oddalają nas od formatu tekstowego, bo wszyscy jakoś zakładali, że format tekstowy
jest dla nas obciążeniem albo ograniczeniem i dlatego lepiej, jak będziemy np.
rysować zamiast pisać.
Wydaje mi się, że to stwierdzenie po pierwsze zawiera błędną generalizację, a po
drugie jest bardzo nieprecyzyjne.
Co to znaczy "format nietekstowy"? Format, w którym nie wszystkie bajty są kodowane
jako ASCII? Format, którego raczej nie da się przeglądać za pomocą notepada?
No to na przykład PDF jest takim formatem, i wydaje się dość popularny.
Jeżeli ściągniemy sobie projekt Scratcha na dysk, to jest to plik binarny, który
jednak przy bliższych oględzinach okazuje się paczką zip, zawierającą w sobie zbiór
plików tekstowych w formacie JSON.
Z kolei środowisko programistyczne dr Racket ma dość osobliwą cechę. Normalnie
pracuje na plikach kodowanych w ASCII czy innym unikodzie, ale możemy do tekstu
programu wkleić obrazek.
Tyle że wtedy jeżeli zapiszemy ten plik, to nagle staje się kodowany binarnie, i nie
da się go edytować w żadnym innym edytorze tekstu (co wiele osób, w tym ja, uważa za
raczej niefortunne).
W moich pracach nad GRASPem to, żeby formatem wymiany danych były pliki tekstowe,
edytowalne w innych edytorach, jest jednym z moich priorytetów.
Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia.
Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)
> I może nawet tak by się ten świat dalej rozwijał, ale niestety AI i metody
przetwarzania tekstu rozwinęły się na tyle, że format tekstowy znowu jest atrakcyjny.
Bo łatwiej jest napisać prompt dla ChatGPT, niż go narysować.
> Nie, nie chodzi o to, że wszyscy będą teraz programować przy użyciu GPT - ale też
nigdy nie było tak, że wszyscy rysowali. Tu bardziej chodzi o to, czy jakiś format
doceniamy i chcemy w niego inwestować, czy raczej od niego odchodzić.
> A sytuacja wygląda tak, że teraz format tekstowy (wliczam w to gadanie do
mikrofonu) jest znowu fajny.
Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie
rozumiem.
> Myślę, że możemy spodziewać się pewnego renesansu formatu tekstowego. Bo okazało
się, że nie trzeba go porzucać, skoro można go lepiej/sprytniej przetwarzać.
> A to z kolei może oznaczać mniejsze zainteresowanie (czyli mniejsze inwestycje)
formatami graficznymi, wolniejszą adopcję modelowania, itd. Ewentualnie, to komputer
może nam coś narysować.
Szczerze powiedziawszy, format tekstowy nigdy donikąd sobie nie poszedł, więc trudno
się spodziewać jego renesansu.
> Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
dogadać?
W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z
wiersza poleceń.
Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle
okazało się, że z komputera może korzystać każdy.
Następne wpisy z tego wątku
- 11.09.23 22:38 Maciej Sobczak
- 11.09.23 23:50 Maciek Godek
- 12.09.23 22:45 Maciej Sobczak
- 14.09.23 15:01 Maciek Godek
- 24.09.23 13:50 Maciek Godek
Najnowsze wątki z tej grupy
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
Najnowsze wątki
- 2025-05-17 Karol i Patrycja - a może wielka miłość jak Romeo i Julia
- 2025-05-17 Re: Pamientajta, aby zamknÄ Ä ryje, bo jest cisza wyborcza, a co powiecie
- 2025-05-17 Phishing obok nas.
- 2025-05-17 poznaj siłe swoich pieniędzy
- 2025-05-17 Warszawa => Senior IT Recruitment Consultant <=
- 2025-05-17 Warszawa => DevOps Engineer <=
- 2025-05-17 Warszawa => Junior Account Manager <=
- 2025-05-17 Warszawa => Senior Programmer C <=
- 2025-05-17 Polska => Senior Key Account Manager <=
- 2025-05-17 Migracje i przestępczość
- 2025-05-16 czy Seba naprawdę wróci do macierzy?
- 2025-05-15 coś pustawo u mechaników
- 2025-05-16 Warszawa => IT Data Analyst (obszar Power BI) <=
- 2025-05-16 Warszawa => Senior Backend Developer <=
- 2025-05-16 Warszawa => IT Hardware Specialist - Wsparcie i Konfiguracja <=