W dniu 21.07.2025 o 13:53, J.F pisze:
[cut]

>
> Precyzja kosztuje.
> Można wysłać do wzorcowania w GUM czy innym laboratorium.
>
> Ale Tobie by wystarczyła powtarzalność, niekoniecznie wielka precyzja.
> A może nawet i to nie.
>
> J.
>
Ja po prostu chciałbym wiedzieć, że w każdych warunkach zewnętrznych
każdy z moich układów pomiarowych wskaże to samo - a tak nie jest.
Uznając wtedy, że mam pomiar powtarzalny i LINIOWY jestem w stanie
ocenić odchył w oparciu a jakąś ustaloną przeze mnie (może być totalnie
z d..) wartość odniesienia - dajmy na to wsadzam układy pomiarowe do
zamrażarki razem z wodą i obserwuję kiedy woda zaczyna zamarzać i wtedy
odczytuję wartość z wszystkich układów wprowadzając stosowne poprawki
pomiarowe w kodzie oprogramowania do czytania wartości.

152 odczyty i każdy to co innego.

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 20:38:24 +0200, titanus wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 13:53, J.F pisze:
> [cut]
>> Precyzja kosztuje.
>> Można wysłać do wzorcowania w GUM czy innym laboratorium.
>>
>> Ale Tobie by wystarczyła powtarzalność, niekoniecznie wielka precyzja.
>> A może nawet i to nie.
>>
> Ja po prostu chciałbym wiedzieć, że w każdych warunkach zewnętrznych
> każdy z moich układów pomiarowych wskaże to samo - a tak nie jest.

Bo tak to się nie da :-)

> Uznając wtedy, że mam pomiar powtarzalny i LINIOWY jestem w stanie
> ocenić odchył w oparciu a jakąś ustaloną przeze mnie (może być totalnie
> z d..) wartość odniesienia - dajmy na to wsadzam układy pomiarowe do
> zamrażarki razem z wodą i obserwuję kiedy woda zaczyna zamarzać i wtedy
> odczytuję wartość z wszystkich układów wprowadzając stosowne poprawki

Nie jest to takie proste, ale mniej więcej tak się właśnie robi
wzorcowanie.

> pomiarowe w kodzie oprogramowania do czytania wartości.
> 152 odczyty i każdy to co innego.

Ale 152 układy pomiarowe, czy np 8 układów i po 19 odczytów każdego?

Tak czy inaczej:
-należy sie spodziewać, że czujniki mają rozrzut "zera".
-należy sie spodziewać, że mają rozrzut jakiejś drugiej temperatury,
-no i niekoniecznie należy się spodzieć, że pomiędzy będzie liniowo.

Krzemowe czujniki należą do nieliniowych.

do góry

W dniu 21.07.2025 o 20:38, titanus pisze:
> W dniu 21.07.2025 o 13:53, J.F pisze:
> [cut]
>
>>
>> Precyzja kosztuje.
>> Można wysłać do wzorcowania w GUM czy innym laboratorium.
>>
>> Ale Tobie by wystarczyła powtarzalność, niekoniecznie wielka precyzja.
>> A może nawet i to nie.
>>
>> J.
>>
> Ja po prostu chciałbym wiedzieć, że w każdych warunkach zewnętrznych
> każdy z moich układów pomiarowych wskaże to samo - a tak nie jest.

Tak dokładnie jest, tj. pokazują to samo z dokładnością jaką posiadają.
Jak sobie zrobisz czujnik o większej dokładności to będzie bardziej
dokładny i możesz nie zauważyć różnicy, a jak mniej dokładny to
zauważasz i tyle.

do góry

On 2025-07-21 13:38, titanus wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 13:53, J.F pisze:
> [cut]
>
>>
>> Precyzja kosztuje.
>> Można wysłać do wzorcowania w GUM czy innym laboratorium.
>>
>> Ale Tobie by wystarczyła powtarzalność, niekoniecznie wielka precyzja.
>> A może nawet i to nie.
>>
>> J.
>>
> Ja po prostu chciałbym wiedzieć, że w każdych warunkach zewnętrznych
> każdy z moich układów pomiarowych wskaże to samo - a tak nie jest.

Tak jest ale nie tak jakbys chcial.

https://www.analog.com/en/products/ds18b20.html
pisza ze dokladnosc to 0.5% w zakresie -10 do 85C

Ale ta dokladnosc to nie ot tak mierzona na stole.


> Uznając wtedy, że mam pomiar powtarzalny i LINIOWY jestem w stanie
> ocenić odchył w oparciu a jakąś ustaloną przeze mnie (może być totalnie
> z d..) wartość odniesienia - dajmy na to wsadzam układy pomiarowe do
> zamrażarki razem z wodą i obserwuję kiedy woda zaczyna zamarzać i wtedy
> odczytuję wartość z wszystkich układów wprowadzając stosowne poprawki
> pomiarowe w kodzie oprogramowania do czytania wartości.
>
> 152 odczyty i każdy to co innego.

Ile co innego? pol stopnia? 1 stopien?

Ja sie ds-ami bawilem i nie bylo tak dramatycznie ale dokladnosc mialem
na poziomie wlasnie okolicy 0.5 do 0.8 stopnia.

A to wystarczajace do wiekszosci zastosowan.

A temperatura wody w szklance tez taka rownomierna nie jest.
Temperatura zamarzania wody tez sie zmienia jesli woda brudna czy tam
zasolona albo wrecz za czysta.

Te termopary co mam to na stole mialy roznice w odczytach podobna,
okolice crednio 0.5-0.8stopnia.




--
Lukasz

do góry

On Thu, 24 Jul 2025 02:06:41 -0500, ptoki wrote:
> On 2025-07-21 13:38, titanus wrote:
>> W dniu 21.07.2025 o 13:53, J.F pisze:
>> [cut]
>>
>>>
>>> Precyzja kosztuje.
>>> Można wysłać do wzorcowania w GUM czy innym laboratorium.
>>>
>>> Ale Tobie by wystarczyła powtarzalność, niekoniecznie wielka precyzja.
>>> A może nawet i to nie.
>>>
>>> J.
>>>
>> Ja po prostu chciałbym wiedzieć, że w każdych warunkach zewnętrznych
>> każdy z moich układów pomiarowych wskaże to samo - a tak nie jest.
>
> Tak jest ale nie tak jakbys chcial.
>
> https://www.analog.com/en/products/ds18b20.html
> pisza ze dokladnosc to 0.5% w zakresie -10 do 85C

Brzmi imponująco. Ale ciekawy jest Fig 1
Ten błąd jest od od ok -0.45C przy 10C, do +0.45C przy 70C.

> Ale ta dokladnosc to nie ot tak mierzona na stole.

Przy czym porównując kilka na stole, powinno się zauważyć co najwyżej
1C różnicy.

A jak jest więcej to:
-stół poprawić?
-chinskie podróbki?
-odrzuty z produkcji?
-błędy produkcyjne ?

> Ja sie ds-ami bawilem i nie bylo tak dramatycznie ale dokladnosc mialem
> na poziomie wlasnie okolicy 0.5 do 0.8 stopnia.
>
> A to wystarczajace do wiekszosci zastosowan.
>
> A temperatura wody w szklance tez taka rownomierna nie jest.
> Temperatura zamarzania wody tez sie zmienia jesli woda brudna czy tam
> zasolona albo wrecz za czysta.
>
> Te termopary co mam to na stole mialy roznice w odczytach podobna,
> okolice crednio 0.5-0.8stopnia.

Termopary mają malutkie napięcia, i pierwszy problem jest w
ADC/wzmacniaczu.
Ale teraz chyba dobre scalaki robią, i to już nie jest problem.
Chyba nie :-)

Kolejny problem to temperatura drugiego złącza i jej kompensacja.
Tu trzeba drugi termometr, inny, który też ma swoją dokładność.

Poza tym to normalnie - rozrzuty, nieliniowosci, dobre sprzężenie
cieplne, itd - i w efekcie termopary dobrze mierzą wysokie
temperatury.

Aczkolwiek ... dawno temu były czujniki pirometryczne,
które się podłączało do "zwykłego miernika temperatury termopary".
I aż się zastanawiam, czy w srodku nie było po prostu mikroskopijnej
termopary, w ognisku jakiejs optyki. Zwierciadło paraboliczne?

No ale parę lat temu już takich nie widziałem, więc chyba bardzo
kiepskie były, co mnie nie dziwi :-)
A mierzyło to rzekomo od całkiem niskich temperatur ..


J.

do góry

On Sun, 13 Jul 2025 17:52:10 -0500, ptoki <p...@e...pl> wrote:
> Powinno sie dac. Wolalbym termopare ale ds-y tez moga sie jakos tam
> spisac.

Do termopar (K) używam MAX31850K, to jest 1W, kompatybilny z DSem.

--
Marek

do góry

On Sun, 13 Jul 2025 10:59:11 +0200, Mirek <m...@n...dev> wrote:
> Ostatnio kupowałem oryginały w Polsce za 10zł i IMHO nie warto
> stosować
> klonów choćby były za darmo (chyba że do zabawy).

No i klony nie działają pasożytniczo. Przynajmniej te co były
dostępne 2 lata temu.

--
Marek

do góry

W dniu 1.08.2025 o 19:34, Marek pisze:

> Do termopar (K) używam MAX31850K, to jest 1W, kompatybilny z DSem.
>

I jak się to zachowuje jak termoparę masz galwanicznie połączoną do masy
(uziemienia, korpusu, chassis)?
Próbowałem na MAX6675 - tam t- jest połączone z masą układu - to nie ma
prawa działać.

--
Mirek

do góry

On Sat, 2 Aug 2025 10:47:22 +0200, Mirek <m...@n...dev> wrote:
> I jak się to zachowuje jak termoparę masz galwanicznie połączoną do
> masy
> (uziemienia, korpusu, chassis)?

Termopary są podłączone w takich kopułkowych obudowach:
https://www.kepka.tech/wp-content/uploads/2020/12/Te
rmopara_K.jpg

Jest w srodku ceramiczna kostka z zaciskami natomiast już nie
pamiętam czy fizycznie Tktóryś ma połączenie z obudową.
Są użyte w 100kW elektrycznym piecu, przewody 1W lecą razem z kablami
energetycznymi zasilającymi ten piec, sterowanie mocą grupowe więc
jest totalna sieczka po stronie 1W jak i po stronie ADC IC
samplujacego zaciski T+T-. nie jest użyty sam IC ale jest kilka
kondensatorów filtrujących po stronie T+T- zgodnie z notami Maxima
(wartości filtrów dostosowane po konsultacji z ich help deskiem).
Układ odczytu ma wysublimowany algorytm, który ignoruje błędy
odczytu, których jest sporo na jednostkę czasu. Na szczęście dobre
odczyty pojawiają się z akceptowalną w procesie częstotliwością więc
jako całość działa bez zarzutu.

--
Marek

do góry