On Sun, 05 Apr 2009 08:48:48 +0200, Jacek Czerwinski <...@...z.pl> wrote:

>A.L. pisze:
>> On Sat, 04 Apr 2009 23:16:34 +0200, Jacek Czerwinski <...@...z.pl> wrote:
>>
>>> A.L. pisze:
>
>>>> Problem NP-zupelny petelkami?...
>
>No proszę, jak fajnie nam emocje rosną...

Panu rosna? Proponuje wypic szklanke wody. NA pewno pomoze. To dobre
antidotum na duze liczby. Niestety mam na co dzien do czynienia z
takimi jak Pan: "Wicie, rozumicie, problemy NP-zupelne to byly 20 lat
temu. Teraz mamy multicore pentium"


>>> A choćby był exp(NP) to oryginalne pytanie jest o kilka osób. Jaki
>>> problem jest generować twój schemat choćby i godzinę - o ile w ogóle
>>> powstanie.
>>>
>
>>
>> Nielety, problemy szeregowania generuja znacznei wiecej kombinacji, a
>> ich ilosc znacznei szybciej rosnei z wymiarowoscie problemu niz w
>> przypadku problemu komiwojazera.

>Przynajmniej na tyle pamiętam z heurystyk, żeby wcześnie odcinać gałęzie
>drzewa możliwości, tu znów się kłaniają reguły.
>Pracować wg KP można najmniej tyle, najwięcej tyle, godzin otwarcia jest
>tyle i owszem, teoretyczne ujęcie algorytmu zostaje to samo, a w
>praktyce liczby się znacznie zmniejszają.
>

No to mowimy tu a algorytmach a nie "petelkach". Poprzednio byl Pan
uprzejmy napisac ze petelkami sie w godzine zalatwi petelkami a
algorytmy o kant d... roztluc.

No a w tych algorytmach mozna zawrzec jeguly dotyczace czasu pracy, co
sie robi, i co nie jest takie nadzwyczajnie trudne, aczkolwiek nie
jest takei zupelnie proste, albowiem przy probie przelozenia tych
regul na jezyk logiki, te reguly na ogol okazuja sie wewnetrznie
sprzeczne.

>
>Gdzie:
>a) pracujesz z kompetentnym zespołem wdrożeniowym (lub go wychowujesz
>wcześniej)
>b) projekt/zespół ma silne poparcie z zarządu i panienka w kasie wie, że
>nie ma nic do gadania, najwyżej może sobie założyć pampersa
>Pierwotne pytanie dotyczyło innych realiów. Twoja wizja (i dobrze)
>odmalowuje 'oszczedności brzydkiego kapitalisty' i przynajmniej tu
>beneficjent procesu wdrożeniowego jest jasny (w odróżnieniu od chmurki
>interesów - jak w schematach sieciowych - iteresów i animozji ).

Tu gdzie pracuje nei ma Pan Kas. A soft sprzedaje sie rowniez w
Europie, i rowniez w Polsce. Okazuje sie ze sa w Polsce firmy bez Pan
Kas.

>Nie wiem jakie kolega ma doświadczenie zawodowe, ale (co sie powoli
>zmienia) jest ciężko z wdrożeniami jako takimi zwłaszcza w firmach
>natywnie polskich (że o pochodzeniu państwowym nie wspomnę). Lepszą
>sytuację wdrożeniową dawały korporacje, gdzie decyzje o starcie
>wdrożenia (umocowania zespołu wdrożeniowego itd) zapadają zza wielu tys
>kilometrów (a przynajmniej 1 tys) wyrażone w nieco innym języku.
>Oczywiście, konkurencja, te rzeczy, nasze firmy też się zmieniają (lub
>upadają) i już zaczyna być inaczej.

Sluszan uwaga o firmach "natywnie polskich". To jest sprawa
mentalnosci i skali biznesu w Polsce. Wiekszosc biznesu w Polsce jest
taka jak rolnictwo: dwie osrane krowy i dwa morgi kartofli. Proponuje
poczytac grupe Biznes. Jakis "biznesman" pisal ze nie wyda 300
(TRZYSTU) zlotych na software do ksiegowania i tylez do magzynowania,
bo to "za duzo".

Jeden z kolegow (piszacych zreszta na roznych grupach od czasu do
czasu) oferowal software dla firm przewozowych, obiecujac ze soft za
10 tysiecy da oszczednosc 10 tysiecy dla kazdej ciezerowki w ciagu
pierwszego roku. Reakcje byly: "10 tysiecy?... A ch... mi tam z 10
tysiacami"

Dopoki to sie nei zmieni, Polska pozostanie krajem pastewno-rolniczym,
i rzeczywiscie Pani Kasia z Excelem wystarczy. A w miedzyczasei swiat
nam bedzie dawal w dupe. My zas bedziemy kontentowac sie posiadaniem
Kopernika i Chopina. Bo o Pendereckim to juz nikt nie wie. I narzekac
ze wszyscy nas krzywdza i sa nie fair.

A.L.