On Tue, 31 Jan 2012 16:43:40 +0100, Edek <e...@g...com>
wrote:

>On 01/31/2012 03:17 PM, A.L. wrote:
>> On Tue, 31 Jan 2012 04:55:46 +0100, Edek<e...@g...com>
>> wrote:
>
>>> >
>>> >Panie A.L, Pana chyba dawno w Polsce nie było, nie takie rzeczy
>>> >w kodzie generują niektórzy absolwenci. Tak poza tym, to trochę
>>> >nie na temat - celem studiów nie powinno być nauczenie
>>> >delikwenta, co to są podstawowe struktury danych, ok, może
>>> >pierwszy semestr.
>> A co powinno byc celem studiow? Prosze o szybka odpowiedz. Moze czegos
>> nowego sie dowiem, Niewykluczone ze ucze studentow zlych rzeczy i w z
>> ly sposob. Co prawda nei w Polsce a w Ameryce, ale tez by byla szkoda.
>
>Nie o tym mówię. Nie widzę nic złego w tym, że we "wstępie do
>programowania" czy innych wstępnych uczy się m.in. co to jest
>lista i ile kosztują operacje. Natomiast nie rozumiem, jak
>magister po informatyce może nie wiedzieć, co to jest
>złożoność obliczeniowa - tak jak w przykładzie tego List.Sort()
>- a tacy też się trafiają. Moim zdaniem to świadczy o tym,
>że niektóre uczelnie albo kiepsko uczą albo/lub niczego nie
>wymagają. Albo o tym, że studenci podczas studiów nie napisali
>ani linijki kodu samemu. Celem studiów powinno być nauczenie
>człowieka myślenia i innych umiejętności, wiedza jest drugorzędna.

Drogi Kolego, jest dokaldnie na odwrot: uczelnia musi dawac WIEDZE a
nie UMIEJETNOSCI. Umiejetnosci daje technikum i szkola zawodowa. Czy
studenci powinni programwoac podczas studiow?... Nie wydaje mi sie to
konieczne. Podobnie jak studenci mechaniki niekoniecznie musza uczyc
sie spawania. Na porzadnych uniwersytetach w ogole nie ma przedmiotow
"Programowanie w jezyku XXX" bo programowanie uwazane jest za czynnosc
niskiego poziomu, tak jak poslugiwanie sie word procesorem na
dziennikarstwie. Oczywiscie, student musi miec pojecie o jezykach
programowania i jako takie wprawki robic, ale do tego sluza
odpowiednie wyklady przegladowe gdzie omawia sie paradygmaty
programowania i ogolne konstrukcje jezykow. Pisanie kobylastych
programow na studiach to strata czasu. Gdy wykladalem "Introduction to
Artificial Intelligence" potzrebowalem Lisp. Lisp wylozylem w ciagu 4
godzin. Reszty studenci musieli nauczyc sie sami. I nei o to chodzi
zeby zostali mistzrami programowania w Lispie. Chodzi o to zeby
zrozumieli na czym polega paradygmat programistyczny na ktorym opiera
sie Lisp, i dlaczego Lisp jest wygodniejszy do pewnych rzeczy niz na
przykald Java. Poza tym, do pewnych zatosowan Lisp jest wygodna
notacja do komunikacji. Podobne doswiadczenia mam z Prologiem.

Niestety, pewna ilosc "uczelni" ksztalci programistow a nie
informatykow, a generalnie "informatyka" utozsamiana jest z
"programowaniem". To tak jakby inzynierie mechaniczna sprowadzac do
umiejetnosci kreslenia.

Zas ten przyklad z List.Sort to nie przyklad niewiedzy co to jest
zlozonosc obliczeniowa, a przyklad inwalidztwa umyslowego lub
calkowitego miniecia si ez powolaniem i zdolnosciami. To tak jakby
mlotka uzyc do wkrecania srub.

A.L.