On Tue, 31 Jan 2012 18:28:50 +0100, Edek <e...@g...com>
wrote:

>On 01/31/2012 06:01 PM, A.L. wrote:
>> On Tue, 31 Jan 2012 16:43:40 +0100, Edek<e...@g...com>
>> wrote:
>>
>>> On 01/31/2012 03:17 PM, A.L. wrote:
>>>> On Tue, 31 Jan 2012 04:55:46 +0100, Edek<e...@g...com>
>>>> wrote:
>>>
>>>>>>
>>>>>> Panie A.L, Pana chyba dawno w Polsce nie było, nie takie rzeczy
>>>>>> w kodzie generują niektórzy absolwenci. Tak poza tym, to trochę
>>>>>> nie na temat - celem studiów nie powinno być nauczenie
>>>>>> delikwenta, co to są podstawowe struktury danych, ok, może
>>>>>> pierwszy semestr.
>>>> A co powinno byc celem studiow? Prosze o szybka odpowiedz. Moze czegos
>>>> nowego sie dowiem, Niewykluczone ze ucze studentow zlych rzeczy i w z
>>>> ly sposob. Co prawda nei w Polsce a w Ameryce, ale tez by byla szkoda.
>>>
>>> Nie o tym mówię. Nie widzę nic złego w tym, że we "wstępie do
>>> programowania" czy innych wstępnych uczy się m.in. co to jest
>>> lista i ile kosztują operacje. Natomiast nie rozumiem, jak
>>> magister po informatyce może nie wiedzieć, co to jest
>>> złożoność obliczeniowa - tak jak w przykładzie tego List.Sort()
>>> - a tacy też się trafiają. Moim zdaniem to świadczy o tym,
>>> że niektóre uczelnie albo kiepsko uczą albo/lub niczego nie
>>> wymagają. Albo o tym, że studenci podczas studiów nie napisali
>>> ani linijki kodu samemu. Celem studiów powinno być nauczenie
>>> człowieka myślenia i innych umiejętności, wiedza jest drugorzędna.
>>
>> Drogi Kolego, jest dokaldnie na odwrot:
>
>Nie wiem, jak jest, pamiętam, jak było.
>
> uczelnia musi dawac WIEDZE a
>> nie UMIEJETNOSCI. Umiejetnosci daje technikum i szkola zawodowa. Czy
>> studenci powinni programwoac podczas studiow?...
>
>Niektóre uczelnie mają specjalne programy dla studentów umożliwiających
>im pracę kilka godzin w tygodniu w labach - pieniądze niewielkie,
>za to ma się kontakt z prawdziwymi problemami. Niekoniecznie jest
>to programowanie, ale czasem owszem jest. To trochę zależy od tego,
>czy uczelnia przykłada wagę do "Learning by doing".

Tutaj gdzie jestem, NIEKTORE uczelnie przywiazuja wage do "learning by
doing" a jak nie przywiazuja, to studenci przywiazuja. Niektore
uczelnie wlaczaja do programu nauczania praktyki pzremyslowe, przy
czym nie sa to praktyki "lipne" - na ogol student idzie na semestr do
jakiejs firmy i pracuje tam pzrez semestr (albo dluzej) naprawde i
jest za to naprawde placony. W innych ludzie z przemyslu prowadza
projekty, i sa to projekty ciagnace sie przez co najmniej 2 semestry.
Na ogol takie szkoly nosza nazwe zawierajaca slowa "School of
Engineering" i nauka tam trwa co najmniej o rok dluzej niz w innych
uczelniach.

Jezeli uczelnia nie przywiazuje wagi, to studenci biora urlop i sam
ida na "internship" do przemyslu, albo na ostatnim roku-dwoch biora
polowe przedmiotow, a polowe czasu spedzaja na pracy na pol etatu. I
znow, jest to prawdziwa praca, za prawdziwe pieniadze. Oczywiscie,
wtedy studiuja odpowiednio dluzej

Student ktory skonczy studia i nie ma co najmniej jednego
"internshipu" jest traktowany przez pracodawcow podejrzanie i ma
trudnosci ze znalezieniem pracy. Pracodawcy zwracaja duza uwage na to
czy student pracowal czy nie. Oraz gdzie. Zreszta, w wiekszosci
przypadkow "internship" przeksztalca sie w stale zatrudnienie w tym
samym miejscu.

A.L.