-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: pl. usenet o agile
Date: Wed, 17 Jul 2013 07:27:16 +0100
Organization: news.chmurka.net
Lines: 55
Message-ID: <ks5dga$ei6$1@somewhere.invalid>
References: <kroiv1$p67$1@speranza.aioe.org>
<4...@4...com>
<51e5880e$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 0543b90f.skybroadband.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: somewhere.invalid 1374042442 14918 5.67.185.15 (17 Jul 2013 06:27:22 GMT)
X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
NNTP-Posting-Date: Wed, 17 Jul 2013 06:27:22 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130620
Thunderbird/17.0.7
In-Reply-To: <51e5880e$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
X-Authenticated-User: ajarzabek
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204047
[ ukryj nagłówki ]On 16/07/2013 18:51, slawek wrote:
>
> Ostatnio czytałem książkę pewnego dość znanego "agilistyka". Upierał się
> on, że pisanie w kodzie źródłowym np. kto jest autorem i jakie są
> ograniczenia licencyjne jest "fuj". Nie polimeryzuję z tym poglądem, po
> prostu w drodze dedukcji z tej przesłanki wynikałoby że 99% kodu
> źródłowego jest "fuj". Nawet a zwłaszcza ten "sweterkowy", z GPL.
Kto tak napisał? I jak to argumentował?
W korpora
> Zaciekawiły mnie też testy: jak przetestować, że np. f(x,y) zwraca
> poprawne wyniki? Dla przykładu takie dzielenie: 1/1, 2/1, 1/2, 0/1, 1/0,
> 0/0 wystarczy sprawdzić? Biorąc pod uwagę tylko 1E38 liczb (circa zakres
> singli), mamy 1E76 wartości do sprawdzenia, co przy prędkości 1000
> teraflopsów zajmie... trochę dłużej niż będzie istniał Wszechświat.
> (Intel/CPU/Pentium/FDIV-bug)
Mylisz testowanie z formalną weryfikacją. Ideą testowania (tak w ogóle,
nie tylko w agile) jest to, że sprawdzenie działania programu na próbie
danych testowych zmniejsza prawdopodobieństwo błędnego działania.
Dopisując kolejne przypadki prawdopodobieństwo zmniejszasz coraz
bardziej, i dla konkretnego przypadku twoim zadaniem jest wykombinować,
jaki zestaw przypadków wybrać żeby uzyskać pożądaną równowagę między
prawdopodobieństwem wyłapania błędu a kosztem napisania i uruchamiania
testów.
Skoro piszesz o testowaniu funkcji, to być może masz na myśli unit
testing. Otóż unit testy to rodzaj tzw. white box testing, są pisane na
podstawie wiedzy jak wewnętrznie działa to, co jest testowane. W tym
przypadku jako programista piszący testy wiesz, jakiego algorytmu
będziesz używał do implementacji dzielenia i na tej podstawie możesz
wymyśleć przypadki, dla których istnieje największe ryzyko, że mogą nie
działać. Jeśli nie potrafisz wymyśleć takich przypadków, a ryzyko jest
nadal nieakceptowalne, to musisz się zastanowić nad innymi formami
weryfikacji, może inne rodzaje testów, może formalny dowód poprawności.
I w tym tak samo powinieneś policzyć koszty, bo jeśli wymagasz tak
wysokiego stopnia pewności, o jakim piszesz, to weryfikacja może być
bardzo kosztowna i może tego programu w ogóle się nie opłaca pisać.
> Jest też ciekawe kto, przy zmianie specyfikacji zamówienia generowanej
> przez kupującego program, płaci za ekstra wysiłek? Z podręczników
> Agilizmu wynika, że to jest free (tj. płaci swoim czasem/zasobami firma
> softwareowa), ze zdrowego rozsądku wynikałoby że ???
Których podręczników? W tych podręcznikach, które znam, zaleca się
stosowanie kontraktu typu time&materials, wtedy nie ma tego problemu -
klient chce zmiany specyfikacji, robi się szacunek kosztu tej zmiany i
klient decyduje, czy woli płacić za to, czy za co innego, czy też
przestać płacić i odebrać produkt taki, jaki jest. Z czytanych przeze
mnie podręczników to akurat na ten temat więcej jest w "The Scrum Field
Guide" Mitcha Lacy'ego. Wiele opisów czy książek o agile w ogóle się tym
nie zajmuje, bo decydowanie kto płaci i jak się formułuje kontrakty to
nie jest stricte problem inżynierii oprogramowania.
Następne wpisy z tego wątku
- 17.07.13 12:07 Mateusz Łoskot
- 17.07.13 17:56 A.L.
- 17.07.13 22:17 Stachu 'Dozzie' K.
- 17.07.13 23:05 A.L.
- 18.07.13 01:08 Stachu 'Dozzie' K.
- 18.07.13 03:58 A.L.
- 18.07.13 04:31 Andrzej Jarzabek
- 18.07.13 05:16 Andrzej Jarzabek
- 18.07.13 05:20 Andrzej Jarzabek
- 18.07.13 10:16 Stachu 'Dozzie' K.
- 18.07.13 13:47 Adam Klobukowski
- 18.07.13 15:09 A.L.
- 18.07.13 15:50 A.L.
- 18.07.13 15:55 Maciej Sobczak
- 18.07.13 16:05 A.L.
Najnowsze wątki z tej grupy
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
Najnowsze wątki
- 2025-06-07 Mouser - koszt wysyłki
- 2025-06-07 Co robić, jak robić, aby dużo zarobić, a się nie narobić ?
- 2025-06-07 Co robić, jak robić, aby dużo zarobić, a się nie narobić ?
- 2025-06-07 Co robić, jak robić, aby dużo zarobić, a się nie narobić ?
- 2025-06-07 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2025-06-07 Warszawa => Junior SQL / FrontEnd developer <=
- 2025-06-07 Warszawa => Team Lead Data Engineer (Snowflake) <=
- 2025-06-07 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-06-07 Warszawa => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-06-07 Gdańsk => PHP Developer <=
- 2025-06-07 Warszawa => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-06-07 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-06-07 Warszawa => Sales Assistant and Customer Development Specialist <=
- 2025-06-07 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2025-06-07 Lublin => Delphi Programmer <=