- 
X-Received: by 10.49.11.140 with SMTP id q12mr1113285qeb.9.1374503454736; Mon, 22 Jul
 2013 07:30:54 -0700 (PDT)
 X-Received: by 10.49.11.140 with SMTP id q12mr1113285qeb.9.1374503454736; Mon, 22 Jul
 2013 07:30:54 -0700 (PDT)
 Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
 .pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!gh1no74070qab.0!news-out.goo
 gle.com!dk8ni1022qab.0!nntp.google.com!f1no409893qae.0!postnews.google.com!gleg
 roupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
 Newsgroups: pl.comp.programming
 Date: Mon, 22 Jul 2013 07:30:54 -0700 (PDT)
 In-Reply-To: <ksiq5e$tmk$1@somewhere.invalid>
 Complaints-To: g...@g...com
 Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=195.182.34.201;
 posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
 NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
 References: <kroiv1$p67$1@speranza.aioe.org>
 <4...@4...com>
 <51e5880e$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
 <8...@g...com>
 <j...@4...com>
 <3...@g...com>
 <51e84551$0$1458$65785112@news.neostrada.pl>
 <ksbbre$7n7$1@somewhere.invalid>
 <a...@n...plus.net>
 <ksiq5e$tmk$1@somewhere.invalid>
 User-Agent: G2/1.0
 MIME-Version: 1.0
 Message-ID: <e...@g...com>
 Subject: Re: pl. usenet o agile
 From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
 Injection-Date: Mon, 22 Jul 2013 14:30:54 +0000
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204144
 [ ukryj nagłówki ]
 > > Software wymagający drobiazgowych certyfikacji, np. medyczny.
 
 > Nawet jeśli certyfikacja przewidziana jest tylko dla "kompletnego"
 > produktu, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dojście do tego stadium
 > było prowadzone metodami zwinnymi.
 
 Technicznie może i nie ma przeszkód, ale kulturowo będą. Agile kojarzy się z
 nierobieniem niepotrzebnych rzeczy a tymczasem certyfikacja wykonywana przez podmiot
 zewnętrzny (przez jakąś Agencję Sprawdzania Projektów i Produktów, odpowiednio dla
 branży) robiona jest na podstawie *artefaktów*, które w potocznie rozumianym agile po
 prostu nie powstają.
 Problem jest tym bardziej widoczny, im bardziej eksponuje się wartość nieformalnych
 rozmów i spotkań - jeżeli agile zachęca do tego, żeby Product Owner chodził ze Scrum
 Masterem (albo w ogóle z całym zespołem) na przysłowiową pizzę w nadziei na
 sprawniejszą wymianę myśli, to naturalne jest, że w takim pół-formalnym procesie
 pewne tradycyjne artefakty nie powstaną. Tym bardziej, jeśli przedstawia się to jako
 zaletę ("my tu robimy programy, które coś robią a nie dokumentację, która nic nie
 robi").
 
 No i na koniec taki zespół zanosi do Agencji Sprawdzania Projektów i Produktów swoje
 dzieło a tam pani w recepcji mówi: proszę zostawić produkt *wraz z pełną
 dokumentacją* na półce, odezwiemy się.
 A tu dupa - produkt udało się jakoś ulepić, ale dokumentacja to była nasza rozmowa w
 pizzerni. I tyle z certyfikacji.
 
 Oczywiście to nie musi być zawsze prawdziwy scenariusz. Niektórzy usiłują robić coś
 co się nazywa "continuous certification" i chodzi tam o to, żeby w każdej iteracji
 kredyt certyfikacyjny się kumulował (tzn. żebyśmy byli coraz bliżej certyfikacji tak
 samo jak jesteśmy coraz bliżej kompletnego produktu), ale fakt, że od paru lat się o
 tym tylko rozmawia świadczy o tym, że jednak jest jakaś kulturowa ściana, która to
 utrudnia, i to po obu stronach: zarówno po stronie wykonawców (za dużo pizzy) jak i
 po stronie agencji certyfikacyjnych (ci z kolei nie chcą chodzić na pizzę).
 
 Myślę, że wypracowanie dobrego nowego rozwiązania w tej dziedzinie zajmie jeszcze
 jedną albo dwie generacje metod. Tzn. jeszcze nie teraz.
 
 --
 Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
 
Następne wpisy z tego wątku
- 22.07.13 16:40 slawek
- 22.07.13 16:49 slawek
- 22.07.13 16:53 Andrzej Jarzabek
- 22.07.13 17:02 Andrzej Jarzabek
- 22.07.13 17:15 Adam Klobukowski
- 22.07.13 17:54 Andrzej Jarzabek
- 22.07.13 18:18 Andrzej Jarzabek
- 22.07.13 18:27 Edek
- 22.07.13 18:30 Edek
- 22.07.13 18:34 Andrzej Jarzabek
- 22.07.13 18:39 Edek
- 22.07.13 19:04 Andrzej Jarzabek
- 22.07.13 19:17 Adam Klobukowski
- 22.07.13 19:37 slawek
- 22.07.13 19:46 R.e.m.e.K
Najnowsze wątki z tej grupy
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-10-30 Był neosędzia w składzie jest cofka w apelacji [dożywocie za potrójne zabójstwo]
- 2025-10-30 Warszawa => Lead SAP PP Consultant <=
- 2025-10-30 Poznań => Konsultant SAP HCM <=
- 2025-10-30 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-10-30 Warszawa => Senior SAP Consultant - PP area <=
- 2025-10-30 Zakrzewo => SAP HCM Consultant <=
- 2025-10-30 Gang przestępców napadających przestępców już rozbity! [CBŚP,media,prawny humor]
- 2025-10-30 Kraków => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju produktu
- 2025-10-30 Kraków => Production Coordinator / Representant Product Dev <=
- 2025-10-30 Warszawa => Starszy Konsultant SAP - obszar PP <=
- 2025-10-29 szablon do pasty DIY
- 2025-10-29 Głośnik potrzebny
- 2025-10-29 Warszawa => Specjalista rekrutacji IT <=
- 2025-10-29 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2025-10-29 Białystok => Gen AI Engineer <=




![Ranking najlepszych kont osobistych [© wygenerowane przez AI] Ranking najlepszych kont osobistych](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/konto-osobiste/Ranking-najlepszych-kont-osobistych-267141-150x100crop.png) 
![Jak mierzyć i oceniać skuteczność mailingu. 5 najważniejszych wskaźników [© maicasaa - Fotolia.com] Jak mierzyć i oceniać skuteczność mailingu. 5 najważniejszych wskaźników](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/mailing/Jak-mierzyc-i-oceniac-skutecznosc-mailingu-5-najwazniejszych-wskaznikow-219695-150x100crop.jpg) 
![Jak temat maila wpływa na open rate i skuteczność mailingu? [© thodonal - Fotolia.com] Jak temat maila wpływa na open rate i skuteczność mailingu?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/mailing/Jak-temat-maila-wplywa-na-open-rate-i-skutecznosc-mailingu-216671-150x100crop.jpg) 
 
 Elektromobilność dojrzewa. Auta elektryczne kupujemy z rozsądku, nie dla idei
Elektromobilność dojrzewa. Auta elektryczne kupujemy z rozsądku, nie dla idei 
 
 
![Wynajem mieszkania w Warszawie pochłania 44% pensji. Zobacz, jak wypadamy na tle Europy [© pixabay] Wynajem mieszkania w Warszawie pochłania 44% pensji. Zobacz, jak wypadamy na tle Europy](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/rynek-najmu/Wynajem-mieszkania-w-Warszawie-pochlania-44-pensji-Zobacz-jak-wypadamy-na-tle-Europy-269391-150x100crop.jpg) 
![Lot z niespodzianką - jak overbooking zmienia podróż i jakie prawa mają pasażerowie? [© wygenerowane przez AI] Lot z niespodzianką - jak overbooking zmienia podróż i jakie prawa mają pasażerowie?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/prawa-pasazera/Lot-z-niespodzianka-jak-overbooking-zmienia-podroz-i-jakie-prawa-maja-pasazerowie-269384-150x100crop.jpg) 
![Lider z sercem: empatia i zaufanie jako klucz do sukcesu zespołu [© wygenerowane przez AI] Lider z sercem: empatia i zaufanie jako klucz do sukcesu zespołu](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/lider/Lider-z-sercem-empatia-i-zaufanie-jako-klucz-do-sukcesu-zespolu-269133-150x100crop.png) 
![Bańka AI za 5 bilionów dolarów: Kiedy inwestorzy powiedzą: sprawdzam? [© wygenerowane przez AI] Bańka AI za 5 bilionów dolarów: Kiedy inwestorzy powiedzą: sprawdzam?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/AI/Banka-AI-za-5-bilionow-dolarow-Kiedy-inwestorzy-powiedza-sprawdzam-269382-150x100crop.png) 
 
 
 


