-
Data: 2012-10-14 00:41:44
Temat: Re: sortowanie
Od: bartekltg <b...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 2012-10-13 16:58, Edek Pienkowski pisze:
> Dnia Sat, 13 Oct 2012 16:13:55 +0200, bartekltg napisal:
>
>> W dniu 2012-10-13 16:13, Edek Pienkowski pisze:
>>
>>>
>>> Peephole - o ile wszyscy rozumieją przez to to samo - to zbiór drobynch
>>> optymalizacji kodu przeprowadzanych na niewielkim fragmencie kodu, stąd
>>> przynajmniej jest nazwa. Jest to optymalizacja obecna we wszystkich
>>> optymalizujących kompilatorach, niektóre robią ją kilka razy tak
>>> dla oczyszczenia, bo po to głównie jest.
>>
>> Ok, to wiem, ale... przecież to nie na temat.
>>
>> Pytamy się, co byś polecił na zapoznanie się z algorytmiką,
>> a ty odpowiadasz 'szukanie wąskich gardeł'. To jest bardzo
>> pożyteczne i rozwijające zajęcie, ale algorytmika jest o czym innym.
>
> Shite. To powiedz mi, o czym jest algorytmika.
Zawsze myslalem o tym, jako o nauce projektowania algorytmów.
Ale nie mikroptymalizacji, tylko takim bardziej ogolnym.
Obok jest dyskusja o qsorcie. Na takiej algorytmice student na dzien
dobry ląduje z qsortem. Ma załapać ideę. Robimy podział
porządkujący, i odpalamy rekurencyjnie.
Ma rozumieć, dlaczgo to prowadzi do szybkiego posortowania.
Od tego, czy będzie tam warunek sprawdzający zakres, czy
student sobie poradzi bez niego, ważniejsze będzie
zrozumienie niezmienników.
> Ten sam problem: nie wiem - jak widać - co to jest algorytmika. Przynajmniej
> ta "czysta". Nie potrafię ekstrapolować z sorta, jedynego w takim razie
> przykładu, że to algorytmika.
Myślę, że tu nie chodzi o sorta, tylko o nauczenie pewnego
zestawu narzędi i sposobu myślenia _przydatnego_ przy
projektowaniu algorytmów.
Podstawy analizy zlozonośći, myślenie o niezmiennikach,
ale też zwracanie uwagi na sytuacje krańcowe
("Z pętlą jest jak z lotem samolotem. Najtrudniejszy jest
start i lądowanie. Sam lot jest stosunkowo prosty"//Diks;))
> Widziałem prace z obu tematów w kwestii rozwiązywania problemów NP-hard
> i uważałem to za algorytmikę, ale już teraz nic nie wiem.
Wiesz, ludzie pisząc prace z analizy atakują równie trudne problemy.
Ale jednak analiza na pierwszym roku to całki i różniczki.
I to całki i różniczki, czyli 200-300 letnie podstawy będą
potrzebne inżynierom, nie najnowsze wyniki w sprawie istnienia
rozwiązań równań naviera-stokesa;)
Chociaż masz trochę racji. Mówimy na to popularnie
algforytmika, a takin MIM nazywa to algorytmi
i struktury danych. Algorytmika to osobny przedmiot,
semestr później i tam robi się druga polowę Cormena
(czyli właśnie m.in wspomina o tych zawansowanych
problemach z klasami obliczalnosci).
>>> Powtarzać "dlaczego" akurat te uważam za idealne do nauki znajdziesz w
>>> poprzednim poście, i mam gdzieś, że ktoś uważa Algorytmikę przez duże A za
>>> coś innego, np. obliczenia numeryczne i nic poza tym (spotkałem się też z
>>> takim podejściem).
>>
>>
>> Nikt nie mówi, że to nie jest ważny obszar.
>> Ale nie są to za Chiny ludowe podstawy algorytmiki:)
>
> Link? Chyba że chce się pisać.
Link do tego, że moim skromnym zdaniem, na przedmiocie
o algorytmice na pierwszym/drugim roku uczyć się powinno
raczej jak budowac algorytmy (zaczynając od trywialnych
przykładów, jak sortowanie, algorytm euklidesa, drzewa
czy potęgowanie)?
Jak tylko załoze bloga, na razie będzi tekstem.
>
>> Ok, nieważne
>
> Zazwyczaj nie gadasz bzdur, więc moze czegoś się dowiem.
:)
Ale ostrzegam, ja nie jestem prawdziwym informatykiem.
> Przeczytałem wikipedię polską i angielską - poza tym, że polska mówi o
> etymologii z XIX wieku a angielska o XII w. i nadużyciu słowa w XIX - nic
> się nie dowiedziałem. Znalazłem tylko tą definicję z "... worker/solver
> moving around a problem vector space ...", taką bliską sercu.
Trochę nam chyba ucieka dyskusja. Ustalać definicji algorytmiki
się nie podejmuję. Pozostańmy przy tym, z czym zapoznać studenta
w ramach takiego przedmiotu.
Ja uważam, że powinno się ich nauczyć metod pomocnych
w atakowaniu problemów niesprowadzających się wprost
do 'wpakuj do kontnera i posortuj'.
Powiedzmy, okolice średniej trudności z tego:
http://potyczki.mimuw.edu.pl/user.phtml?op=zadania
No i oczywiście uświadomienie istnienia pewngo pakietu
znanych algorytmów. Takie find-union czy drzewa
przedziałowe przydają się czasem, a w STL ich nie ma.
Pewnie są w boost, ale trzeba wiedzieć, czego szukać.
pzdr
bartekltg
Następne wpisy z tego wątku
- 14.10.12 00:49 bartekltg
- 14.10.12 00:51 PK
- 14.10.12 00:54 bartekltg
- 14.10.12 00:58 bartekltg
- 14.10.12 00:59 PK
- 14.10.12 01:03 bartekltg
- 14.10.12 01:08 bartekltg
- 14.10.12 01:19 Edek Pienkowski
- 14.10.12 01:16 PK
- 14.10.12 01:21 bartekltg
- 14.10.12 01:22 PK
- 14.10.12 01:25 M.M.
- 14.10.12 01:33 bartekltg
- 14.10.12 01:38 bartekltg
- 14.10.12 02:01 Edek Pienkowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-25 Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- 2025-07-25 Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- 2025-07-25 I kolejny inżynier...
- 2025-07-25 Kobiety, bójcie się inżynierów...
- 2025-07-25 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-07-25 Re: Brawo !!! Osy chronione w Niemczech. Za usunięcie gniazda grozi mandat
- 2025-07-25 cudzoziemiec bez biletu
- 2025-07-25 Gdynia => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-25 Inżynierzy z prawomocnym...
- 2025-07-25 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-25 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-25 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-25 Skrobanie
- 2025-07-25 Lublin => Konsultant ds. Wdrożeń ERP (moduł FK) <=
- 2025-07-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=