W dniu poniedziałek, 7 września 2015 12:49:49 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> W dniu 2015-09-07 o 12:17, Konrad Anikiel pisze:
> > Jak chcesz mieć właściwości, ale się uprzesz na krokowca (choćby z powodu braku
czasu na dopracowanie sterowania)
> I do krokowca potrzeba sterownika i do serwa. Od strony sterownika
> sterowanie jest takie same.

Krokowcem możesz sterować w ciemno. Mówisz mu gdzie chcesz być i możesz nie sprawdzać
gdzie w rzeczywistości jesteś. Przy zalożeniu że masz zapas mocy i że nie gubisz
kroków, działa to bardzo dobrze, a w maszynach wieloosiowych nie ma problemu z
synchronizacją osi. W serwie natomiast musisz cały czas wiedzieć gdzie chcesz być i
gdzie jesteś w rzeczywistości, generowac różnicę i nią sterować prąd w silniku. O ile
dla jednoosiowego sterowania jest to proste, to generowanie trajektorii w maszynach
dwu, trzy, cztero, pięcio, czy sześcioosiowych robi się zagadnieniem wykraczającym
poza zdolności i możliwości czasowe amatora. Stąd pokutujące do dziś powszechne
mniemanie o jakejś elitarności serwosilników. Ale wraz z upowszechnianiem się
opensourceowych procedur do ich sterowania, to tabu upada.

do góry

W dniu 2015-09-07 o 13:01, J.F. pisze:
> Chyba, ze masz na mysli to co wyzej, co steruje sterownikiem silnika.
> Tam faktycznie moze byc juz podobnie ...
Tak to mam na myśli. Przy maszynie mam krokowce i sterownik gdzie z
płyty sterującej idą sygnały kierunku i kroku.
Patrząc na sterowniki serw jest tak samo. Dlatego odpowiedziałem na
wiadomość Konrada, że z punktu widzenia sterowaniem sterownikami w obu
przypadkach jest podobnie, a nawet tak samo. Nawet istnienie enkoderów w
serwach z punktu widzenia sterowaniem nic mnie interesuje. Serwo pogubi
kroki to tylko wyśle sygnał, że się rozjechało.
I nie gadzam się z Konradem, że sterowanie serwami bardziej skomplikowane.
Serwa chyba zawsze kupuje się z dedykowanym sterownikiem, przy
krokowcach trochę większe pole manewru.

Robert

do góry

W dniu 2015-09-07 o 13:08, Konrad Anikiel pisze:
> O ile dla jednoosiowego sterowania jest to proste, to generowanie trajektorii w
maszynach dwu, trzy, cztero, pięcio, czy sześcioosiowych robi się zagadnieniem
wykraczającym poza zdolności i możliwości czasowe amatora.
Ale czy do napędu masz krokowce czy serwa nie ma znaczenia. Nikt nie
buduje sam sterowników do serw. Przygotowanie trajektorii jest takie
samo dla serwa i krokowca. G-kod jest taki sam dla obu napędów.

Robert

do góry

W dniu poniedziałek, 7 września 2015 13:29:20 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> Nikt nie
> buduje sam sterowników do serw.

Tak, Latający Potwór Spagetti je tworzy.

Tak w ogóle to na potrzeby tej rozmowy trzeba by zacząć rozróżniać "driver" od
"controller". Po polsku jedno i drugie to sterownik!

W jaki sposób serwo gubi kroki?

do góry

W dniu 2015-09-07 o 13:44, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu poniedziałek, 7 września 2015 13:29:20 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
>> Nikt nie
>> buduje sam sterowników do serw.
> Tak, Latający Potwór Spagetti je tworzy.
>
> Tak w ogóle to na potrzeby tej rozmowy trzeba by zacząć rozróżniać "driver" od
"controller". Po polsku jedno i drugie to sterownik!
>
> W jaki sposób serwo gubi kroki?
Nie buduje ktoś, kto składa maszynę z podzespołów. Z tych co znam to
Bermaq, Felder, Kimla, SCM nie budują sterowników do serw. Biorą gotowe.

Serwo gubi kroki z tych samych powodów co krokowiec, moc serwa jest za
mała i nie może pokonać sił podczas obróbki, wjedzie w mocowania itp.
Ilość impulsów STEP nie zgadza się z tym co wychodzi z enkodera i
sterownik zatrzymuje serowo i wystawia sygnał błędu.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55ed9593$0$4788$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2015-09-07 o 13:44, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu poniedziałek, 7 września 2015 13:29:20 UTC+2 użytkownik
> Robert Wańkowski napisał:
>>> Nikt nie buduje sam sterowników do serw.
>> Tak, Latający Potwór Spagetti je tworzy.
>> Tak w ogóle to na potrzeby tej rozmowy trzeba by zacząć rozróżniać
>> "driver" od "controller". Po polsku jedno i drugie to sterownik!
>> W jaki sposób serwo gubi kroki?

>Nie buduje ktoś, kto składa maszynę z podzespołów. Z tych co znam to
>Bermaq, Felder, Kimla, SCM nie budują sterowników do serw. Biorą
>gotowe.

>Serwo gubi kroki z tych samych powodów co krokowiec, moc serwa jest
>za mała i nie może pokonać sił podczas obróbki, wjedzie w mocowania
>itp. Ilość impulsów STEP nie zgadza się z tym co wychodzi z enkodera
>i sterownik zatrzymuje serowo i wystawia sygnał błędu.

To, ze sie nie zgadza, to jest sytuacja do pewnego stopnia normalna.
Controller zadaje, controller-driver realizuje, ale zanim zrealizuje,
to sie nie zgadza :-)
Na tym serwo polega, ze steruje dalej az sie bedzie zgadzalo.
Oczywiscie jesli nie zgadza sie przez dluzszy czas, przekroczono
dopuszczalny prad silnika itp, to jeden sterownik drugiemu moze blad
zaraportowac.

I Konrad ma racje z tymi wieloma osiami - sprawa sie komplikuje jak
wsystko musi wspoldzialac.
Stozek np chcesz wytoczyc, ladny, gladki, a nie schodkowy.

Lamana skosna, luk - kolejne komplikacje ...

J.

do góry

W dniu 2015-09-07 o 16:04, J.F. pisze:
> Oczywiscie jesli nie zgadza sie przez dluzszy czas, przekroczono
> dopuszczalny prad silnika itp, to jeden sterownik drugiemu moze blad
> zaraportowac.
Ja myślę, że jest inaczej. Ale może tkwię w błędzie. Zapytam biegłych w
tym temacie.

Robert

do góry

W dniu 2015-09-07 o 09:13, J.F. pisze:

> W motoryzacji ... jak 30 lat temu silniczek krokowy do gaznika
> wstawili, tak chyba nadal jest krokowy.

Gazniki wymarly, teraz sa stosowane układy wtryskowe.

WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55ee4c4b$0$8369$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2015-09-07 o 09:13, J.F. pisze:
>> W motoryzacji ... jak 30 lat temu silniczek krokowy do gaznika
>> wstawili, tak chyba nadal jest krokowy.
>Gazniki wymarly, teraz sa stosowane układy wtryskowe.

Ale doplyw powietrza nadal reguluje silniczek.
I tylko dwie wersje sa:
-reguluje przepustnice wolnych obrotow,
-steruje calym przeplywem, bo linke gazu zlikwidowali.

Ale silniczek imo nadal krokowy.

J.

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55ec9d65$0$27515$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2015-09-06 o 20:10, J.F. pisze:
>> P.S. Modelarskie serwa to chyba od 30zl. No ale to troche inna
>> klasa. J.

>Nawet od 10 zł.
>http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16257__H
obbyKing_8482_HK15178_Analog_Servo_10g_1_4kg_0_09s.h
tml

Alez to tanieje.

Co by tu sobie za zabawke zrobic, na 10, 20 czy setce serw ...

J.

do góry