Czołem,

tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy kocioł CO
to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4 stopnia, ale ma też
tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu w zasadzie nic nie ma. Ktoś
coś rozjaśni ? Myślę, że regulator na podstawie dT tak steruje ON/OFF
kotłem, aby histereza była jak najbardziej zbliżona do 0. OK, ale czy
taki tryb pracy dla samego kotła jest zdrowy, z punktu widzenia jego
żywotności?


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Sat, 22 Nov 2025 20:30:16 +0100, PeJot wrote:
> tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy kocioł CO
> to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4 stopnia, ale ma też
> tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu w zasadzie nic nie ma. Ktoś
> coś rozjaśni ? Myślę, że regulator na podstawie dT tak steruje ON/OFF
> kotłem, aby histereza była jak najbardziej zbliżona do 0.

Nawet niekonieczenie "histereza", tylko "średnia temperatura".

A jest tam jakies ustawienie okresu tego PWM?
Może i faktycznie korzysta ze stałych czasowych układu ...

> OK, ale czy
> taki tryb pracy dla samego kotła jest zdrowy, z punktu widzenia jego
> żywotności?

No właśnie, sam jestem ciekaw.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy
>> kocioł CO to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4
>> stopnia, ale ma też tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu
>> w zasadzie nic nie ma. Ktoś coś rozjaśni ? Myślę, że regulator
>> na podstawie dT tak steruje ON/OFF kotłem, aby histereza była
>> jak najbardziej zbliżona do 0.
>
> Nawet niekonieczenie "histereza", tylko "średnia temperatura".

Nawet niekoniecznie "średnia temperatura", tylko "średnia moc".
Tak działa część wykonawcza w sterowaniu PID, taki też parametr
potrzebny jest przy realizacji sterowania pogodowego (różnica
temperatury zewnętrznej i wymaganej temperatury wewnętrznej
mnożona przez całkowitą przewodność cieplną ścian budynku).

>> OK, ale czy taki tryb pracy dla samego kotła jest zdrowy,
>> z punktu widzenia jego żywotności?
>
> No właśnie, sam jestem ciekaw.

A dla kogo to pytanie? Jeśli dla specjalistów z grupy budowlanej,
to każde "taktowanie" (np. w rytmie godzinowym) zabije kocioł
w ciągu jednego sezonu.

--
Jarek

do góry

On Mon, 24 Nov 2025 12:36:18 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy
>>> kocioł CO to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4
>>> stopnia, ale ma też tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu
>>> w zasadzie nic nie ma. Ktoś coś rozjaśni ? Myślę, że regulator
>>> na podstawie dT tak steruje ON/OFF kotłem, aby histereza była
>>> jak najbardziej zbliżona do 0.
>>
>> Nawet niekonieczenie "histereza", tylko "średnia temperatura".
>
> Nawet niekoniecznie "średnia temperatura", tylko "średnia moc".
> Tak działa część wykonawcza w sterowaniu PID, taki też parametr

Wykonawcza, ale PID stabilizuje parametr wejsciowy :-)


Nawiasem mówiąc - kiedys na laborce robilismy sterownik PWM
przy pomocy standardowego regulatora PID (analogowego) i ..
przekaźnika? Jakiegoś elementu progowego w każdym bądź razie.
Jakies sprytne dodatkowe sprzężenie robiło z tego PWM.

> potrzebny jest przy realizacji sterowania pogodowego (różnica
> temperatury zewnętrznej i wymaganej temperatury wewnętrznej
> mnożona przez całkowitą przewodność cieplną ścian budynku).

A potem ktoś otworzy okno :-)

>>> OK, ale czy taki tryb pracy dla samego kotła jest zdrowy,
>>> z punktu widzenia jego żywotności?
>>
>> No właśnie, sam jestem ciekaw.
>
> A dla kogo to pytanie? Jeśli dla specjalistów z grupy budowlanej,
> to każde "taktowanie" (np. w rytmie godzinowym) zabije kocioł
> w ciągu jednego sezonu.

A naprawdę?

Rozszerzalność cieplna chyba nie jest zdrowa, ale taka praca PWM może
właśnie ją zmniejszy ...

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Tak działa część wykonawcza w sterowaniu PID, taki też parametr
>> potrzebny jest przy realizacji sterowania pogodowego (różnica
>> temperatury zewnętrznej i wymaganej temperatury wewnętrznej
>> mnożona przez całkowitą przewodność cieplną ścian budynku).
>
> A potem ktoś otworzy okno :-)

Specjaliści będą starali się to skompensować jakimiś siłownikami
kręcącymi inteligentnymi zaworami połączonymi z inteligentnymi
czujnikami otwarcia okien, inteligentnymi termometrami. I wszystkim
"inteligentnym".

A tak naprawdę, to ciepło właściwe powietrza wynosi około 1kJ/kgK.
Czyli po tak zwanym "zdrowym wietrzeniu", wymieniającym powietrze
w pokoju na nowe o temperaturze 10°C, jest do nadrobienia jakieś
kilkaset kJ. Równowartość kilku stygnących filiżanek herbaty,
praktycznie bez znaczenia.

>> A dla kogo to pytanie? Jeśli dla specjalistów z grupy budowlanej,
>> to każde "taktowanie" (np. w rytmie godzinowym) zabije kocioł
>> w ciągu jednego sezonu.
>
> A naprawdę?

A tak naprawdę to mój kocioł grzał dwadzieścia lat, co chwilę włączając
i wyłączając palnik. W końcu zepsuł się... termostat. Bo był oldskulowy,
mechaniczno-gazowy. Zmęczenie materiałowe styków, miały dość pstrykania.
Nowy robi to samo od przeszło dziesięciu lat, ale w nim już termostat
elektroniczny.

Jarek

--
Pokojów nigdy | Nie przewietrzane
się nie przewietrza, | izby i bety;
wszyscy wołają: | na oknach czarne
-- Powietrza nie trza! | wiszą rolety

do góry

W dniu 24.11.2025 o 12:05, J.F pisze:
> On Sat, 22 Nov 2025 20:30:16 +0100, PeJot wrote:
>> tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy kocioł CO
>> to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4 stopnia, ale ma też
>> tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu w zasadzie nic nie ma. Ktoś
>> coś rozjaśni ? Myślę, że regulator na podstawie dT tak steruje ON/OFF
>> kotłem, aby histereza była jak najbardziej zbliżona do 0.
>
> Nawet niekonieczenie "histereza", tylko "średnia temperatura".
>
> A jest tam jakies ustawienie okresu tego PWM?

Nic się nie ustawia, tylko się aktywuje tryb i koniec. Producent nic nie
podaje co i jak, a szkoda. Tak jakby opcja była tylko ze względów
marketingowych.

> Może i faktycznie korzysta ze stałych czasowych układu ...

Tu trzeba by je mierzyć i analizować na bieżąco, a tymczasem użytkownik
otworzył okno, albo zmienił moc na kotle.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Mon, 24 Nov 2025 16:28:01 +0100, PeJot wrote:
> W dniu 24.11.2025 o 12:05, J.F pisze:
>> On Sat, 22 Nov 2025 20:30:16 +0100, PeJot wrote:
>>> tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy kocioł CO
>>> to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4 stopnia, ale ma też
>>> tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu w zasadzie nic nie ma. Ktoś
>>> coś rozjaśni ? Myślę, że regulator na podstawie dT tak steruje ON/OFF
>>> kotłem, aby histereza była jak najbardziej zbliżona do 0.
>>
>> Nawet niekonieczenie "histereza", tylko "średnia temperatura".
>>
>> A jest tam jakies ustawienie okresu tego PWM?
>
> Nic się nie ustawia, tylko się aktywuje tryb i koniec. Producent nic nie
> podaje co i jak, a szkoda. Tak jakby opcja była tylko ze względów
> marketingowych.
>
>> Może i faktycznie korzysta ze stałych czasowych układu ...
>
> Tu trzeba by je mierzyć i analizować na bieżąco, a tymczasem użytkownik
> otworzył okno, albo zmienił moc na kotle.

Samouczące się regulatory nie są niczym dziwnym.

Coś musi odmierzać okres tego PWM - albo dali na stałe "optymalny czas
w rekomendowany przez producentów pieców", albo korzystają z
zachowania układu.

I chyba korzysta
https://manuals.auraton.pl/manuals/auraton-tucana-pl
/#tryb_pracy_pwm

"W trybie PWM AURATON Tucana może załączyć urządzenie grzewcze pomimo
tego, że temperatura w pomieszczeniu jest wyższa niż temperatura
zadana. Wynika to z algorytmu PWM dążącego do utrzymywania temperatury
zadanej i wyprzedzania zachowań układu cieplnego."

A wcześniej
"Histereza ma na celu zapobiec zbyt częstemu załączaniu urządzenia
wykonawczego na skutek drobnych wahań temperatury."


Czyli wiedzą, że zbyt często szkodzi :-)


J.

do góry

Pan PeJot napisał:

>> A jest tam jakies ustawienie okresu tego PWM?
>
> Nic się nie ustawia, tylko się aktywuje tryb i koniec. Producent nic
> nie podaje co i jak, a szkoda. Tak jakby opcja była tylko ze względów
> marketingowych.

"Względy marketingowe" polegają na tym, że się o czymś pisze, a nie
że nie pisze. Ja zakładam (optymistycznie), że wśród projektantów
tego diwajsu trafił się jeden, który nie tylko umiał klepać kod, ale
też miał pojęcie na temat "obszarów zastosowania" tego kodu. Czyli
wiedział co nieco o termodynamice, a może nawet o ogrzewaniu domów.
Bardzo sensowna opcja, ten PWM. Ja bym pewnie używał właśnie tego.

>> Może i faktycznie korzysta ze stałych czasowych układu ...
>
> Tu trzeba by je mierzyć i analizować na bieżąco, a tymczasem użytkownik
> otworzył okno,

Albo drzwi do łazienki, w której ktoś brał gorącą kąpiel. Tudzież do
kuchni, gdzie właśnie pieką się wypieki i warzy bigos. Zapinanie pętli
sprzężenia zwrotnego z czujnikiem temperatury powietrza ogrzewanego
jest słabym pomysłem. Ogrzewanie domu ma zapewnić przede wszystkim
stałą temperaturę murów, a nie powietrza. Pojemność cieplna pierwszego
jest o rzędy wielkości większa niż drugiego. Tym samy tyleż większe
są stałe czasowe. Temperatura powietrza po chwilowych wahaniach wróci
szybko do właściwej, gdy ustaną czynniki zakłócające. Nie trzeba gmerać
przy piecu.

> albo zmienił moc na kotle.

A da się w ogóle? W moim starym kotle (dwufunkcyjnym) poza maksymalną
mocą używaną tylko do grzania ciepłej wody, był mocno ukryty wewnątrz
potencjometr do regulacji mocy roboczej. Ale nawet w instrukcji pisali,
że to w zasadzie czynność zbędna, potrzebna w szczególnych przyladkach.

W nowym kotle (bardzo podobnym konstrukcyjnie) już tego nie ma. Jest
ustawianie temperatury wody, a moc ustalana jest przez PWM (nie wiem,
czy to PID, czy układ z histerezą, w każdym razie działa jak ma działać).

--
Jarek

do góry

W dniu 24.11.2025 o 17:17, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>>> A jest tam jakies ustawienie okresu tego PWM?
>>
>> Nic się nie ustawia, tylko się aktywuje tryb i koniec. Producent nic
>> nie podaje co i jak, a szkoda. Tak jakby opcja była tylko ze względów
>> marketingowych.
>
> "Względy marketingowe" polegają na tym, że się o czymś pisze, a nie
> że nie pisze. Ja zakładam (optymistycznie), że wśród projektantów
> tego diwajsu trafił się jeden, który nie tylko umiał klepać kod, ale
> też miał pojęcie na temat "obszarów zastosowania" tego kodu. Czyli
> wiedział co nieco o termodynamice, a może nawet o ogrzewaniu domów.
> Bardzo sensowna opcja, ten PWM. Ja bym pewnie używał właśnie tego.

OK, ale jakie przyjąć parametry do monitorowania pracy całego CO ?
Temperatura to jedno, ale jeszcze wypadałoby sprawdzić np. czasy pracy
palnika etc. Mógłbym się pobawić, choćby dla wiedzy, chociaż łatwo
niekoniecznie musi być. No i nie wydaje mi się, żeby taka opcja
przyniosła jakieś konkretne i namacalne pozytywy. Uważam, że producent,
implementując opcję PWM powinien dawać jakieś wskazówki co do jej użycia.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 24.11.2025 o 17:08, J.F pisze:

> "W trybie PWM AURATON Tucana może załączyć urządzenie grzewcze pomimo
> tego, że temperatura w pomieszczeniu jest wyższa niż temperatura
> zadana. Wynika to z algorytmu PWM dążącego do utrzymywania temperatury
> zadanej i wyprzedzania zachowań układu cieplnego."

OK, i na jakiej zasadzie ten tryb pracy ma być lepszy od histerezy +/-
0.2 stopnia, której zwyczajnie nie czuć ? Kiedyś miałem Eurostera i tam
+/-0.5 stopnia było trochę za dużo.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry