Pan J.F napisał:

>> https://www.alibaba.com/product-detail/YYQ-1000A-Hai
r-Dryer-Fan-Blade_1600368220709.html
>>
>> (to co wiedzę na obrazku jakoś słabo mi pasuje do opisu)
>
> Mnie nawet bardzo słabo. Jakies przemysłowe suszarki?

Raczej diwajs do wyważania dowolnego wała, takiego na dwa metry długiego
i prawie metr grubego. U Chińczyków często spotyka się takie tłumaczenia.
Mają swoje chińskie słówko na nazwanie tego wała, a gdzieś w angielskich
kwitach podobne cóś opisane jest jako "rottor". W schemacie budowy suszarki
też może być "rottor", ale w ofercie innego chińskiego przetwórcy tworzyw
sztucznych stoi bardziej szczegółowo "hair dryer fan". No to Chińczyk
zamiast tego swojego słówka pisze "hair dryer fan" i jest zadowolony.
Ani przez chwilę nie zastaniawia się nad tym, co to "hair", co to "dryer",
a co to "fan".

O, tutaj ta samam machina (YYQ-1000A) w akcji, ale dla odmiany twierdzą,
że to do wała korbowego (którego też tam nie widzę):

https://youtu.be/-lsSjD2xtR0

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Z tego co pamiętam z czasów, gdy widywałem produkcję z udziałem
>> elementów pochodzących z wtryskarek, to nie one są najwęższym
>> gardłem. To znaczy produkją elementy znacznie szybciej, niż trwa
>> montaż gotowych urządzeń.
>
> Zalezy jeszcze jaka wtryskarka
>
> ta np produkuje śmieci co 1.6s
> https://www.youtube.com/watch?v=WUrALuorYXg

No więc właśnie o takie mi chodziło. Potrafią natrzaskać tyle tych
kręciołków, że małe chińskie rączki nie nadążą ze składaniem suszarek.

--
Jarek

do góry

On Mon, 31 Jul 2023 23:17:26 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Z tego co pamiętam z czasów, gdy widywałem produkcję z udziałem
>>> elementów pochodzących z wtryskarek, to nie one są najwęższym
>>> gardłem. To znaczy produkją elementy znacznie szybciej, niż trwa
>>> montaż gotowych urządzeń.
>>
>> Zalezy jeszcze jaka wtryskarka
>>
>> ta np produkuje śmieci co 1.6s
>> https://www.youtube.com/watch?v=WUrALuorYXg
>
> No więc właśnie o takie mi chodziło. Potrafią natrzaskać tyle tych
> kręciołków, że małe chińskie rączki nie nadążą ze składaniem suszarek.

Ale sa tez wolniejsze.

A takich ajfonow produkuje sie ~230 mln rocznie - i chinskie rączki
nadązają to składać ...

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>>> Z tego co pamiętam z czasów, gdy widywałem produkcję z udziałem
>>>> elementów pochodzących z wtryskarek, to nie one są najwęższym
>>>> gardłem. To znaczy produkją elementy znacznie szybciej, niż trwa
>>>> montaż gotowych urządzeń.
>>>
>>> Zalezy jeszcze jaka wtryskarka
>>>
>>> ta np produkuje śmieci co 1.6s
>>> https://www.youtube.com/watch?v=WUrALuorYXg
>>
>> No więc właśnie o takie mi chodziło. Potrafią natrzaskać tyle tych
>> kręciołków, że małe chińskie rączki nie nadążą ze składaniem suszarek.
>
> Ale sa tez wolniejsze.

Podobne widywałem już czterdzieści lat temu. Nie sądzę, by opłacało
się dzisiaj trzymać wiele wolniejsze.

> A takich ajfonow produkuje sie ~230 mln rocznie - i chinskie rączki
> nadązają to składać ...

Trochę co innego niż manufaktura suszarek do włosów. Zresztą ajfony
w większości składają robocie rączki.

--
Jarek

do góry

On 2023-07-31, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan PeJot napisał:
>
>>> Mało pradopodobne mi się wydaje, że ktoś ma fabrykę tak zorganizowaną,
>>> że przestój wtryskarki powoduje przerwę w produkcji.
>>
>> Tu nie chodzi o samą wtryskarkę, ale o formę do poprawki w narzędziowni,
>> i zwykle formę wielogniazdową, gdzie każde gniazdo wymaga innych korekt.
>> Tymczasem narzędziownia jest hen gdzieś tam, ma swoje terminy, a i sama
>> korekta to trochę ciupanie zapałek siekierką, metodą prób i błędów. Może
>> to miało by sens przy dużym i wysilonym detalu, ale nie przy turbince do
>> suszarki, gdzie głupio płaskie łopatki ułatwiają ręczne odcinanie masy.
>
> Nie odgadniemy jak to tam u Chińczyka wygląda, za to hipotez możemy
> wygenerować dowolnie dużo. Słabo mnie przekonuje teoria o systemtycznym
> błędzie spododowanym krzywą (zużytą) formą, ale gdyby tak było, to i tak
> powinno się bardziej połacać (czasowo) skalibrować formę, niż chlastać
> każden jeden wiatraczek. Jak ktoś pomyśli, może formę zrobić tak, że
> będzie można ją regulować jakimiś śrubkami i podkładkami.

No chyba, że cała produkcja to jest jedna forma, choć z filmiku
wyglądało, że to chyba jednak nieco większa fabryczka. Ale tez nie musi
być taka, że mają własny warsztat co to ogarnie. Koszt formy do wtrysku
jest spory.

> Może być też tak, że to mała fabryczka, która tylko składa suszarki.
> Plastiki pochodzą z zewnątrz. Turbinki kupują w trzecim gatunku, niezbyt
> dokładnie wtryśnięte, stąd potrzeba wyważania. Wtedy aktualni pozostaje
> pytanie: jak oni to robią? W większej fabryce mogą to robić jakoś tak:

Może być i tak.

No ale odwracając kota ogonem, skoro to nie bicie i nie tarcie to co?
Furkocze/wyje jakoś?

--
Marcin

do góry

W dniu 31.07.2023 o 21:32, Jarosław Sokołowski pisze:

> Nie odgadniemy jak to tam u Chińczyka wygląda, za to hipotez możemy
> wygenerować dowolnie dużo. Słabo mnie przekonuje teoria o systemtycznym
> błędzie spododowanym krzywą (zużytą) formą, ale gdyby tak było, to i tak
> powinno się bardziej połacać (czasowo) skalibrować formę, niż chlastać
> każden jeden wiatraczek. Jak ktoś pomyśli, może formę zrobić tak, że
> będzie można ją regulować jakimiś śrubkami i podkładkami.

I tak się robi, ale dla nieco bardziej zaawansowanych detali.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Nie odgadniemy jak to tam u Chińczyka wygląda, za to hipotez możemy
>> wygenerować dowolnie dużo. Słabo mnie przekonuje teoria o systemtycznym
>> błędzie spododowanym krzywą (zużytą) formą, ale gdyby tak było, to i tak
>> powinno się bardziej połacać (czasowo) skalibrować formę, niż chlastać
>> każden jeden wiatraczek. Jak ktoś pomyśli, może formę zrobić tak, że
>> będzie można ją regulować jakimiś śrubkami i podkładkami.
>
> No chyba, że cała produkcja to jest jedna forma, choć z filmiku
> wyglądało, że to chyba jednak nieco większa fabryczka. Ale tez nie musi
> być taka, że mają własny warsztat co to ogarnie. Koszt formy do wtrysku
> jest spory.

Ja to w ogóle nie dopuszczam myśli, że w fabryczce suszarek do włosów
(nawet wiekszej) jest ktoś, kto robi formy. Aryści, którzy takie rzeczy
strugają, zawsze byli traktowani jak bogowie, trzeba było im składać
wielkie ofiary z mamony.

> No ale odwracając kota ogonem, skoro to nie bicie i nie tarcie to co?
> Furkocze/wyje jakoś?

Tego też sobie nie wyobrażam. Nie słyszałem wcześniej o potrzebue wyważania
wiatraczków w suszarkach. Wtryski są na tyle dokładne, a wirnik tak lekki,
że bicie nie powinno być dokuczliwe. Tam odcinają tak maleńki kwałeczek
plastiku, że korekta sił odśrodkowych jest śmieszna.

Mam zatem kolejną hipotezę. Scenariusz filmu powstał w dziale marketingu.
Pokazują go klientom, którzy chcą kupić klika kontenerów suszarek. I mówią:
popatrzcie z jaką starannością odbywa się u nas produkcja. Wywarzamy nawet
wentylatory, czego inni nie robią. Robotnik-homeopata odcina kawałeczek
przypadkowej łopatki wirnika.

--
Jarek

do góry

Pan PeJot napisał:

>> Nie odgadniemy jak to tam u Chińczyka wygląda, za to hipotez możemy
>> wygenerować dowolnie dużo. Słabo mnie przekonuje teoria o systemtycznym
>> błędzie spododowanym krzywą (zużytą) formą, ale gdyby tak było, to i tak
>> powinno się bardziej połacać (czasowo) skalibrować formę, niż chlastać
>> każden jeden wiatraczek. Jak ktoś pomyśli, może formę zrobić tak, że
>> będzie można ją regulować jakimiś śrubkami i podkładkami.
>
> I tak się robi, ale dla nieco bardziej zaawansowanych detali.

W jaki sposób można określić jak bardzo zaawansowany jest wirnik suszarki?

--
Jarek

do góry

On Tue, 1 Aug 2023 11:35:21 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>>> Nie odgadniemy jak to tam u Chińczyka wygląda, za to hipotez możemy
>>> wygenerować dowolnie dużo. Słabo mnie przekonuje teoria o systemtycznym
>>> błędzie spododowanym krzywą (zużytą) formą, ale gdyby tak było, to i tak
>>> powinno się bardziej połacać (czasowo) skalibrować formę, niż chlastać
>>> każden jeden wiatraczek. Jak ktoś pomyśli, może formę zrobić tak, że
>>> będzie można ją regulować jakimiś śrubkami i podkładkami.
>>
>> No chyba, że cała produkcja to jest jedna forma, choć z filmiku
>> wyglądało, że to chyba jednak nieco większa fabryczka. Ale tez nie musi
>> być taka, że mają własny warsztat co to ogarnie. Koszt formy do wtrysku
>> jest spory.
>
> Ja to w ogóle nie dopuszczam myśli, że w fabryczce suszarek do włosów
> (nawet wiekszej) jest ktoś, kto robi formy. Aryści, którzy takie rzeczy
> strugają, zawsze byli traktowani jak bogowie, trzeba było im składać
> wielkie ofiary z mamony.

Hm, a jak jest firma, co robi najlepsze, tzn najcichsze, albo
najefektywniejsze wentylatory do komputerow, kto kto im robi formy?

Bo tu mamy dwa problemy:
-zaprojektowac ten optymalny kształt,
-zrobić z niego formę.

To drugie to juz zakładam, ze łatwe, choc są specjalisci, którzy formy
robią.

>> No ale odwracając kota ogonem, skoro to nie bicie i nie tarcie to co?
>> Furkocze/wyje jakoś?
>
> Tego też sobie nie wyobrażam. Nie słyszałem wcześniej o potrzebue wyważania
> wiatraczków w suszarkach. Wtryski są na tyle dokładne, a wirnik tak lekki,
> że bicie nie powinno być dokuczliwe. Tam odcinają tak maleńki kwałeczek
> plastiku, że korekta sił odśrodkowych jest śmieszna.
>
> Mam zatem kolejną hipotezę. Scenariusz filmu powstał w dziale marketingu.

Jest to wielce prawdopodobne.
Z drugiej strony - modelarze śmigła wyważają.
A producenci dronów? i tych tanich, i tych drogich?

Ale tu jest jeszcze inna sprawa - łopata cienka jest.
Niewielka niedokladnosc na grubosci, np 0.1mm, to juz spory % masy.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=mOBubp9a
v-s

A tu jeszcze włókno węglowe, to chyba sie nie robi tak precyzyjnie jak
na wtryskarce.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Ja to w ogóle nie dopuszczam myśli, że w fabryczce suszarek do włosów
>> (nawet wiekszej) jest ktoś, kto robi formy. Aryści, którzy takie rzeczy
>> strugają, zawsze byli traktowani jak bogowie, trzeba było im składać
>> wielkie ofiary z mamony.
>
> Hm, a jak jest firma, co robi najlepsze, tzn najcichsze, albo
> najefektywniejsze wentylatory do komputerow, kto kto im robi formy?
>
> Bo tu mamy dwa problemy:
> -zaprojektowac ten optymalny kształt,
> -zrobić z niego formę.
>
> To drugie to juz zakładam, ze łatwe, choc są specjalisci, którzy formy
> robią.

Wentylatory to jeszcze pół biedy, kształty nie wynikaja z widzimisiów,
opisują je równania i są z grubsza przewidywalne. Ale są też kształty
urządzeń -- te mogą być całkiem dowolne, a od nich zależą pieniądze
(niestety równanie opisujące tę zależność nie jest znane). Kiedyś
przez to przechodziłem. Projektowanie to proces długotrwały, bo każdy
chciał swoją cegiełką dołożyć. Potem formę zrobił formierz. Akurat
z Singapuru był.

>> Mam zatem kolejną hipotezę. Scenariusz filmu powstał w dziale marketingu.
>
> Jest to wielce prawdopodobne.
> Z drugiej strony - modelarze śmigła wyważają.
> A producenci dronów? i tych tanich, i tych drogich?

Zupełnie inna klasa problemu. Obroty śmigła wysokie, siły duże -- to
ciągnie cały samolot.

Wyważa się też śmigła wolnoobrotowe, za to ciężkie. Jak w wentylatorach
pod sufitem. W internecie można nabyć specjalne zestawy do wyważania:

https://www.amazon.com/fan-balancing-kit/s?k=fan+bal
ancing+kit

--
Jarek

do góry