Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:

RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.

GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.

NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.

GPS -- jak wyżej. 2050.

DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> napisał(a):
> Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
> uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
> urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
> brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
> że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
> Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
> źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
> RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.
> GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.
> NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
> się mogą zmienić. 2040.
> GPS -- jak wyżej. 2050.
> DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
> albo wyłączą wkrótce.
> Pozdrawiam, Piotr

Stawiałbym na GPS i NTP. GPS z racji dużego rozpowszechnienia. Z kolei NTP
działa od dawna w praktycznie niezmienionej formie i nie ma przesłanek żeby
coś się tutaj zmieniło. Robi swoje i nie oczekuje się od niego nowinek. A
jeśli nawet się zmieni, to jest to jedyne źródło spośród wymienionych jakie
możesz tanio zapewnić samodzielnie. Serwer NTP można postawić na praktycznie
każdym systemie operacyjnym.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

do góry

On 24.05.2017 20:57, Piotr Wyderski wrote:
> Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
> uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
> urządzenia nie wolno już dotykać.

[---]
> GPS -- jak wyżej. 2050.
>

To ile ma działać to urządzenie? 100lat?

W takim razie w prostocie siła: fotorezystor i synchronizacja z
najbliższą nam gwiazdą raz na dobę ;)

--
Mirek.

do góry

On 5/24/2017 8:57 PM, Piotr Wyderski wrote:
> Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
> uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
> urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
> brać skądś i tu mamy dowolność.

A jak wygląda zasilanie? Jesli stoi gdzieś w puszczy, w gorach, na
antakrtydzie to bym najzwyczajniej w swiecie synchronizował sie z cyklem
dzień-noc, zakładając oczywiście stałość zasilania.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
>Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
>uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
>urządzenia nie wolno już dotykać.

No to sie nie da :-)

>Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
>źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
>RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.

Dluzej.
DAB wchodzi, ale ten FM jeszcze dlugo bedzie u nas obecny.
A poki bedzie, to bedzie i RDS.

Przy czym piszac "dluzej" myslalem o 10 latach od teraz,
prawdopodobnie sie jeszcze przedluzy, przynajmniej dla niektorych.
Ale czy przetrzyma 20 ?

>GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.

jakos tak.

>NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
>się mogą zmienić. 2040.

A tych protokolow duzo, ethernet, internet ... obstawiam, ze za 10 lat
bedziesz mial klopoty.
Chociaz ... komputer sprzed 25 lat chyba bym jeszcze do sieci
podlaczyl, o ile byl wtedy na skretke i DHCP.
I nawet NTP chyba jest kompatybilne ... tylko skonfigurowane serwery
przestaly dzialac.
Obecnie jest troche lepiej, to moze sie dluzej DNS utrzyma.

>GPS -- jak wyżej. 2050.

Ten moze dluzej przetrwac ... bo widzisz alternatywe ?

Parcie na modernizacje maja umiarkowane,

>DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
>albo wyłączą wkrótce.

Coraz trudniej odebrac.
I coraz mniejsze parcie na usluge - kiedys policza, ze im sie nie
oplaca remontowac nadajnika.
A kiedy to bedzie ... trzeba by sie dowiedziec do kiedy zywotnosc
przewiduja.
Swiezo po remoncie, czy za 10 lat trzeba bedzie inwestowac.

Ale ... jaki ten czas ma byc ? Zegar sloneczny pewnie by sie sprawdzil
:-)
Sygnal czasu na Warszawie 1 jeszcze jest w poludnie ?

Bo wychodzi na to, ze najdluzej przetrwa 50Hz w sieci :-)

J.

do góry

W dniu środa, 24 maja 2017 20:57:21 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
> Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
> uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
> urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
> brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
> że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
> Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
> źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
>
> RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.
>
> GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.
>
> NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
> się mogą zmienić. 2040.
>
> GPS -- jak wyżej. 2050.
>
> DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
> albo wyłączą wkrótce.
>
> Pozdrawiam, Piotr

ntp. Optymista :)

Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne switche na rj45
lub wifi w obecnej odmianie?

Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.


Ja bym moze poszedl w druga strone:
Interfejs karmiący to urządzenie przez prosty protokół szeregowy.
A czym bedziemy karmic? To sie w przyszlosci zmieni/wymieni. Byle wysylac dane o
czasie tym interfejsem.

do góry

Sebastian Biały wrote:

> A jak wygląda zasilanie?

Sieciowe z podtrzymywaniem. Ogólnie energii nie brakuje, ale z rzadka
elektrycy prąd wyłączą na czas nieokreślony.

> Jesli stoi gdzieś w puszczy, w gorach, na
> antakrtydzie to bym najzwyczajniej w swiecie synchronizował sie z cyklem
> dzień-noc, zakładając oczywiście stałość zasilania.

Zasilanie jest stałe, ale urządzenie może się zawiesić i po wstaniu
nie będzie wiedziało, kiedy jest "teraz". Natomiast pomysł
synchronizacji dobowej jest znakomity, da się zrobić tak, że się
nigdy o więcej niż 12h nie rozjedzie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 5/24/2017 10:14 PM, Piotr Wyderski wrote:
> Zasilanie jest stałe, ale urządzenie może się zawiesić i po wstaniu
> nie będzie wiedziało, kiedy jest "teraz".

O to dba dziadowski RTC zasilany z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat.
Słońce jest tylko do korygowania kiepskiego kwarcu.

do góry

Mirek wrote:

> To ile ma działać to urządzenie? 100lat?

To jest abstrakcja, chodzi o skupienie uwagi na problemie,
a nie na szczegółach konstrukcyjnych. Urządzenie ma działać
tak długo, że przemiany techniczne są z punktu widzenia jego
czasu życia niezaniedbywalne.

> W takim razie w prostocie siła: fotorezystor i synchronizacja z
> najbliższą nam gwiazdą raz na dobę ;)

Może nie fotorezystor, tylko macierz antenowa, bo zegar pulsarowy
już jak najbardziej. Ostatnio zrobili w Gdańsku. Ale przyjmijmy budżet
kilka tysięcy, by odsiać takie cuda. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Sebastian Biały wrote:

> O to dba dziadowski RTC zasilany z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat.

Dziadowski RTC się rozjedzie zaraz po wyłączeniu synchronizatora. Przy
takim czasie życia 1ppm to żadna dokładność.

Pozdrawiam, Piotr

do góry