On Mon, 16 Sep 2024 11:35:07 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2024-09-13 o 12:38, J.F pisze:
>> On Thu, 12 Sep 2024 21:29:24 +0200, Pixel(R)???????????? wrote:
>>> W dniu 12.09.2024 o 16:25, Piotr Gałka pisze:
>>>> Na górze jet kawałek łańcucha (skróciłem) przez który przepleciony jest
>>>> kabel w 'mosiężnym' kolorze. Jakbym się dobrał do połączeń to jeszcze
>>>> bym musiał poszukać takiego kabla z większą liczbą żył.
>>
>> duzo skróciłeś? moze starczy na dwa ..
>
> Starczy, ale nie przejdzie przez otwory.

Znam ten ból :-)

> Ja to powiesiłem i napisałem tu, aby przekazać informację (ostrzec), że
> jak w opisie żyrandola jest, że ściemnialny to może znaczyć, że wszystko
> połączone razem.
> Nie zajmuję się tamtym i na razie na pewno się tym nie zajmę.
> Świeci? - świeci. Na razie starczy.

Jeśli nie jest za jasno ... widać tak jest dobrze :-)

>> Mogłem użyć żyły PE, ale ... to jednak metalowe jest.
>> Choć mogłem podłaczyc obudowę tam na górze, a łancuch ... metalowy
>> przecież ..
>
> Kiedyś z sufitu w ogóle nie wystawał kabel ochronny i było dobrze.

A jak kiedyś ktos inny będzie grzebał ?

> Już kiedyś pisałem, że u mnie w kuchni z sufitu wystaje ochronny i
> dopóki miałem drewniany żyrandol nie było problemu, ale jak powiesiłem
> metalowy i podłączyłem jak trzeba to przy każdej wymianie żarówek czułem
> mrowienie. Myślałem, że przebicie dopóki nie przyszło mi do głowy
> sprawdzić dokładniej - na tym żółto-zielonym mam na stałe fazę.

A i to nie wiadomo - podłączony pod fazę, czy nie podłaczony i
pojemnościowo zbiera.


J.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

> Gdy miałem jakieś 15..17 lat nie dało się, za żadne skarby dostać
> żarówek. Jedyne jakie udało się kupić były 200W. Ale to świeciło
> za mocno. Najpierw podłączyłem przez diodę, ale wtedy dawało się
> wyraźnie zauważyć mruganie. No to zrobiłem sterowanie tyrystorowe
> z na stałe ustawionym załączaniem w połowie każdego impulsu.
> Świeciło jak trzeba

No właśnie nie jak trzeba. Efektywność dramatycznie spadła. Jak było
faktycznie w połowie, to moc pobierana była wyższa niż 100W (włókno
o niższej temperaturze ma mniejszą rezystancję), a światła może mniej
niż z żarówki 60W. Na tym polegał sławetny "spisek zarówkowy" --
producenci umówili się, że nie będą sprzedawać żarówek niskosprawnych
(czyli drogich w eksploatacji), za to długowiecznych. Klient na tym
finansowo zyskał, ale ludziom trudno dogodzić, do dzisiaj wierzą w to,
że to był zamach na ich pieniądze.

Efektywność zależy też od mocy żarówki. Im moc większa, tym lepiej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBar%C3%B3wka#Skut
eczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna

Ale znowu, gdy wycofywano w Europie żarówki wolframowe, to najpierw
zakazano tych wyskosprawnych (np. 100W), a niskosprawne pozostawały
dalej w sprzedaży.

--
Jarek

do góry

On Mon, 16 Sep 2024 14:52:10 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Piotr Gałka napisał:
>> Gdy miałem jakieś 15..17 lat nie dało się, za żadne skarby dostać
>> żarówek. Jedyne jakie udało się kupić były 200W. Ale to świeciło
>> za mocno. Najpierw podłączyłem przez diodę, ale wtedy dawało się
>> wyraźnie zauważyć mruganie. No to zrobiłem sterowanie tyrystorowe
>> z na stałe ustawionym załączaniem w połowie każdego impulsu.
>> Świeciło jak trzeba
>
> No właśnie nie jak trzeba. Efektywność dramatycznie spadła. Jak było
> faktycznie w połowie, to moc pobierana była wyższa niż 100W (włókno
> o niższej temperaturze ma mniejszą rezystancję), a światła może mniej
> niż z żarówki 60W. Na tym polegał sławetny "spisek zarówkowy" --
> producenci umówili się, że nie będą sprzedawać żarówek niskosprawnych
> (czyli drogich w eksploatacji), za to długowiecznych. Klient na tym
> finansowo zyskał, ale ludziom trudno dogodzić, do dzisiaj wierzą w to,
> że to był zamach na ich pieniądze.
>
> Efektywność zależy też od mocy żarówki. Im moc większa, tym lepiej:
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBar%C3%B3wka#Skut
eczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna
>
> Ale znowu, gdy wycofywano w Europie żarówki wolframowe, to najpierw
> zakazano tych wyskosprawnych (np. 100W), a niskosprawne pozostawały
> dalej w sprzedaży.

Te duzej mocy jak się zastąpi jeszcze bardziej sprawnymi, to
oszczędność będzie duża. a na drobnicy - mała.

Tylko że przemysł wtedy miał problem z LED o dużej mocy, tzn tak ok
1500 lm, tyle co ta 100W żarówka.
A może przy okazji się trochę sciemniło, bo wsadzili słabsze, i jakoś
nikomu nie przeszkadza ?

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Ale znowu, gdy wycofywano w Europie żarówki wolframowe, to najpierw
>> zakazano tych wyskosprawnych (np. 100W), a niskosprawne pozostawały
>> dalej w sprzedaży.
>
> Te duzej mocy jak się zastąpi jeszcze bardziej sprawnymi, to
> oszczędność będzie duża. a na drobnicy - mała.
>
> Tylko że przemysł wtedy miał problem z LED o dużej mocy, tzn
> tak ok 1500 lm, tyle co ta 100W żarówka.
> A może przy okazji się trochę sciemniło, bo wsadzili słabsze,
> i jakoś nikomu nie przeszkadza ?

Gdy zakazywano żarowych "setek", to przemysł jeszcze nie był w stanie
dostarczyć żadnych ledów. Były w śladowych ilościach, drogie i słabe.
Dostarczał tylko świetlówki, wśród ktorych trudno było o *realny*
zastępnik setki. Więc owszem, ludziom na ogół to przeszkadzało i klęli
na te pomysły. Zastąpienie świetlówką "czterdziestki", świecącej stale
na jakiejś klatce schodowej, miało sens, ale akurat ta czterdziestka
wciąż była "legalna".

--
Jarek

do góry

On Mon, 16 Sep 2024 18:32:16 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Ale znowu, gdy wycofywano w Europie żarówki wolframowe, to najpierw
>>> zakazano tych wyskosprawnych (np. 100W), a niskosprawne pozostawały
>>> dalej w sprzedaży.
>>
>> Te duzej mocy jak się zastąpi jeszcze bardziej sprawnymi, to
>> oszczędność będzie duża. a na drobnicy - mała.
>>
>> Tylko że przemysł wtedy miał problem z LED o dużej mocy, tzn
>> tak ok 1500 lm, tyle co ta 100W żarówka.
>> A może przy okazji się trochę sciemniło, bo wsadzili słabsze,
>> i jakoś nikomu nie przeszkadza ?
>
> Gdy zakazywano żarowych "setek", to przemysł jeszcze nie był w stanie
> dostarczyć żadnych ledów. Były w śladowych ilościach, drogie i słabe.

Ale chyba już z perspektywami.

> Dostarczał tylko świetlówki, wśród ktorych trudno było o *realny*
> zastępnik setki.

Bardzo łatwo. Sam używałem duzo wcześniej.

Tylko w łazience i toalecie miałem żarówki, bo częste włączanie
świetlówkom nie służy.

W ramach protestu przeciw unijnym regulacjom wkręciłem i tam
swietlówkę. I padła w ciągu roku. Ale to Kaufland za to zapłacił,
w ramach gwarancji :-)

LED też się okazują wcale nie takie trwałe .. zwykła chinska
bylejakość, czy celowe postarzanie?

> Więc owszem, ludziom na ogół to przeszkadzało i klęli
> na te pomysły. Zastąpienie świetlówką "czterdziestki", świecącej stale
> na jakiejś klatce schodowej, miało sens, ale akurat ta czterdziestka
> wciąż była "legalna".

Ale czy ona się powinna świecic stale?
Czy właśnie często wyłączać i włączac?
W dodatku słabe świetlówki mniej wydajne, OIDP.

No i akurat się pojawiły LED, więc nie wiem, czy UE to jakoś
uzgodniła, czy prawidłowo przewidziała, i słabe LED nie były
problemem.

Więc mam wrażenie, że wiele osób protestowało bardziej w imię
"utraconej wolności", czy po prostu przyzwyczajeń.
Akurat żarówki są tak mało wydajne, ze naprawdę - powinni tego
zabronić :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Dostarczał tylko świetlówki, wśród ktorych trudno było o *realny*
>> zastępnik setki.
>
> Bardzo łatwo. Sam używałem duzo wcześniej.

Nigdy nie udało mi się znaleźć świetlówki, która świeciła tak jasno,
jak żarowa setka. Na pudełku czasem pisali coś w rodzaju "odpowiednik
105 W", ale to ściema była.

> LED też się okazują wcale nie takie trwałe .. zwykła chinska
> bylejakość, czy celowe postarzanie?

Nie wiem, mam w garażu pudło na małe elektrośmieci, lamp tam mało.
Mnie się psują rzadko.

>> Zastąpienie świetlówką "czterdziestki", świecącej stale na jakiejś
>> klatce schodowej, miało sens, ale akurat ta czterdziestka wciąż
>> była "legalna".
>
> Ale czy ona się powinna świecic stale?
> Czy właśnie często wyłączać i włączac?

Jeśli często, to nie miejsce dla świetlówki. Ale żarówek świecących
przez długie godziny też sporo, więc było miejsce dla nowej technologii.

> W dodatku słabe świetlówki mniej wydajne, OIDP.

Może jest różnica, ale nie tak wielka, jak w przypadku żarnika.

> Więc mam wrażenie, że wiele osób protestowało bardziej w imię
> "utraconej wolności"

Ja akurat ten powód uważam za bardzo słuszny w przypadku protestów.

> Akurat żarówki są tak mało wydajne, ze naprawdę - powinni tego
> zabronić :-)

Po co zabraniać? Dzisiaj mało kto chciałby wracać do żarówek. Ale są
wyjątkowe przypadki, że żarówka lepsza. Na dalekiej północy, w czasie
nocy polarnej, to najlepsze źródło światła. W dodatk często wystarcza
do ogrzania pomieszczenia. A tak trzeba dodatkowy grzejnik.

--
Jarek

do góry

On Mon, 16 Sep 2024 20:50:54 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Dostarczał tylko świetlówki, wśród ktorych trudno było o *realny*
>>> zastępnik setki.
>>
>> Bardzo łatwo. Sam używałem duzo wcześniej.
>
> Nigdy nie udało mi się znaleźć świetlówki, która świeciła tak jasno,
> jak żarowa setka. Na pudełku czasem pisali coś w rodzaju "odpowiednik
> 105 W", ale to ściema była.

Różne były, i problemów raczej nie miałem.
Choć też nie porównywałem dokładnie z setkami - swieciło, aż za
dobrze, jak nie potrzebowałem, to wyłączałem.
Ale mocniejsze niz "100" też IMHO były.

Ba - były i są "fotograficzne".

Chcesz "400W" ?
https://allegro.pl/oferta/zarowka-fotograficzna-swie
tlowka-studyjna-lampa-stale-e27-5500k-85w-400w-78386
40922

Tylko ten trupi kolor, jak znam życie :-(

>> LED też się okazują wcale nie takie trwałe .. zwykła chinska
>> bylejakość, czy celowe postarzanie?
>
> Nie wiem, mam w garażu pudło na małe elektrośmieci, lamp tam mało.
> Mnie się psują rzadko.

A mnie troche przybywa ... zepsutych.

>>> Zastąpienie świetlówką "czterdziestki", świecącej stale na jakiejś
>>> klatce schodowej, miało sens, ale akurat ta czterdziestka wciąż
>>> była "legalna".
>>
>> Ale czy ona się powinna świecic stale?
>> Czy właśnie często wyłączać i włączac?
>
> Jeśli często, to nie miejsce dla świetlówki. Ale żarówek świecących
> przez długie godziny też sporo, więc było miejsce dla nowej technologii.

Ale długie godziny to się swieci lampka podswietlenia numeru domu :-)

W bloku mi zamontowali LED z czujnikami ruchu ...

>> W dodatku słabe świetlówki mniej wydajne, OIDP.
> Może jest różnica, ale nie tak wielka, jak w przypadku żarnika.

Może nawet podobna - żarówki też nie są aż tak rózne.

>> Więc mam wrażenie, że wiele osób protestowało bardziej w imię
>> "utraconej wolności"
> Ja akurat ten powód uważam za bardzo słuszny w przypadku protestów.
>
>> Akurat żarówki są tak mało wydajne, ze naprawdę - powinni tego
>> zabronić :-)
>
> Po co zabraniać? Dzisiaj mało kto chciałby wracać do żarówek.

Tak jak wcześniej, i np przy szczepionkach - zaraz by się znalazło
sporo takich, co ... nie, nie wróciliby, oni (by) zawsze używali
żarówek.

A, jeszcze jedna sprawa - ostatnie partie żarówek to jakaś porażka,
bardzo szybko się przepalały.
Tzn te ostatnie popularne, bo potem zaistniały "wstrząsoodporne" - one
moze trwalsze, choć jeszcze mniej wydajne.

> Ale są
> wyjątkowe przypadki, że żarówka lepsza. Na dalekiej północy, w czasie
> nocy polarnej, to najlepsze źródło światła.

Dlaczego? Kolor? LED "warm white" nie jest równie żółta?

> W dodatk często wystarcza
> do ogrzania pomieszczenia. A tak trzeba dodatkowy grzejnik.

100W na dalekiej północy, to chyba za mało?
No i trzeba dużo prądu do grzania, a to niewłaściwe, z wyjątkiem
Norwegii :-)

J.

do góry

W dniu 16.09.2024 o 11:35, Piotr Gałka pisze:

> Ja to powiesiłem i napisałem tu, aby przekazać informację (ostrzec), że
> jak w opisie żyrandola jest, że ściemnialny to może znaczyć, że wszystko
> połączone razem.

Ok. Ja jednak zawsze zwracam uwagę na ilość kabelków :)...i kompletnie
nie za bardzo interesuję opisem. To jednak jest ważne, bo WIEM co chcę.
Sprzedawcy nigdy nie traktuję jak eksperta. Ta osoba jest dla mnie
"maszyną białkową" pomiędzy produktem a płatnością. Często sugestywną
albo niewyedukowaną (różnica pomiędzy Castorama a Liroy Merlin...gdzie w
Castorama to jeszcze coś wiedzą :) bo są edukowani/kwalifikowani.

Przykład niedawno. Pękł mi pasek do glebogryzarki, taki:

https://allegro.pl/oferta/pas-napedu-v10x670-kolo-pa
sowe-metalowe-tip36-118-dn-tip3406-nac-15504428503

Tak, szukałem u producenta, gdziekolwiek pod nazwą "glebogryzarki". Cena
którą widzisz to jedna z tańszych bo zerwany i wyciągnięty pasek trudno
zmierzyć.

Poszedłem do motoryzacyjnego/samochodowego i kupiłem pasek 10x675 :)
Tak, kupiłem pasek Bosch za 12.50zł :)

Kto wygrał?

Podobnie miałem z wieloma produktami. Nie interesuje mnie w sumie
"nazwa" kiedy szukam konkretu operując na "wymiarze" a w przypadku
żyrandola, na ilości wyprowadzonych przewodów :)

Znów ostatnio. Padł mi ponownie alternator i...regeneracja to 250zł
Regenerowany na Allegro to 620zł z wysyłką. Miałem takie 3szt w ciągu 3
lat. Kupiłem nowy ale nie do mojego auta...ale o parametrach mojego :)
Cena 650zł z gwarancją 2 lata. Nowy. Liczę że posłuży tyle co nowy
fabrycznie, czyli 10 lat :)

Już bardzo dawno zauważyłem, że nie warto ulegać jakimś dziwnym
wymysłom/napisom/reklamom w prostych sprawach...skoro udowodniłem sobie
dawno temu, ze jestem na tyle "fachowcem" że wiem co chcę i operuję na
fizyce a nie na demagogii :)

--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 16.09.2024 o 11:52, Piotr Gałka pisze:

>> W Kauflandzie były "żarowki LED E27 ściemnialne".
>> Jakaś ich marka - Switch on? Nie, chyba jakas inna, biało czerwone
>> pudełko.
>> Polegało to na tym, ze krótkie wyłączenie powodowało zmianę jasności.
>>
>> Google znaduje wiele ściemnialnych marki Osram
>>
>> Z kolei na stronie mają np
>> https://www.kaufland.pl/product/494326299/?
>> search_value=zar%C3%B3wka%20%C5%9Bciemnialna
>>
>> Ale wybór w innych sklepach jest bardzo szeroki.
>>
>> Jeszcze można kupić najtansze i autostransformator zainstalować.
>> Nie uważała małżonka jak kupowała, to niech teraz nie protestuje :-)
>>
>> No chyba, ze jakiś zgrabny falownik zrobić :-)
>
> Nie zamierzam się doktoryzować na tym temacie.
> Mam też uraz :) do sterowania fazowego z dzieciństwa.

No to "wjadę" w temat. Nie myślałeś o zastosowaniu kondensatora
szeregowo do "żarówek" LED? Proste i nieskomplikowane. Ja tak gdzieś
uczyniłem w sensie, że mam podwójny włącznik i jeden włącza pełną fazę a
drugi leci szeregowo przez kondzia (nie pamiętam wartości) ale zmieścił
się do puszki pod włącznikiem. OK, "żarówki" LED powinny być dobierane
równomiernie mocą/takiesame. Mam tam 50% na 100% i działa bez zakłóceń.

Nie, nie powoduje to iskrzeń czy wypadania bezpiecznika.
Proste&skuteczne za niewielką cenę :)

--
Pixel(R)??

do góry

On Mon, 16 Sep 2024 21:31:06 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 16.09.2024 o 11:52, Piotr Gałka pisze:
>>> W Kauflandzie były "żarowki LED E27 ściemnialne".

[...]

>> Nie zamierzam się doktoryzować na tym temacie.
>> Mam też uraz :) do sterowania fazowego z dzieciństwa.
>
> No to "wjadę" w temat. Nie myślałeś o zastosowaniu kondensatora
> szeregowo do "żarówek" LED? Proste i nieskomplikowane. Ja tak gdzieś
> uczyniłem w sensie, że mam podwójny włącznik i jeden włącza pełną fazę a
> drugi leci szeregowo przez kondzia (nie pamiętam wartości) ale zmieścił
> się do puszki pod włącznikiem.

A szkoda, ze nie pamiętasz, bo mi tak wychodzi szacunkowo z 5uF.
Tzn tak na 40W w LED ..

400V wystarczy, czy za mało?

Bo to nie takie znów małe bydlątko
https://www.tme.eu/pl/details/mkp13-4.7u_400/kondens
atory-polipropylenowe-audio/miflex/mkp13g547g-b/


> OK, "żarówki" LED powinny być dobierane równomiernie mocą/takiesame.

Chyba nie muszą. W końcu - równolegle połączone.

Ale jakieś lepsze, z przetwornicą ... mogą się nie dać tak sciemnić.

> Mam tam 50% na 100% i działa bez zakłóceń.
> Nie, nie powoduje to iskrzeń czy wypadania bezpiecznika.

Iskrzenie chyba powoduje, ale tylko przy włączaniu tego jednego
wyłącznika ...

J.

do góry