On Mon, 20 Jan 2025 12:56:49 +0000, cezar wrote:
> On 1/20/25 09:46, J.F wrote:
>> On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
>>> On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
>>>> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
>>>>
>>>> A propos gasików
>>>>
>>>> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
>>>>
>>>> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
>>>>
>>>> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
>>>>
>>>>
>>> Zwykła indukcja
>>
>> Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
>> Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
>> ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
>
> ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac:
> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119

Oczywiście, ale:
-to raczej ten fragment https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=53
"napięcie na zaciskach triaka"

-prąd już jest malutki, to skąd ma się wziąc duże dI/dt?
no dobra, dt może być malutkie,
-dt jest małe, ktos odczyta z oscylogramu ile dokładnie
-jest tam gdzies pojemność międzyzwojowa transformatora.
-triak się wyłącza "samoczynnie", nie wiem, czy to proces gwałtowny,
czy łagodny/powolny ...

Może z całkiem innego powodu ten pik ...

>>> - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
>>> pomiarowe - (oscyloskop)
>>
>> Duży opór ma .
> tym bardziej napiecie bedzie duze

Nie.
Masz cewkę np na 16V. Zasilany z 18V
Przekaźnik włączony, na tranzystorze sterującym niewielki spadek,
rzedu 1V, na cewce 17V, rezystancja cewki decyduje o płynącym prądzie.
Powiedzmy 100mA.

Wyłączasz... cewka chce utrzymać te 100mA. Wystarczy jej do tego 17V
napięcia ... ale trzeba przepuscic ten prąd przez tranzystor, w
zasadzie zamknięty. Trudno powiedziec, jakie musi być Uce do tego -
tranzystor niskonapięciowy, to powiedzmy 100V wystarczy.
Z czego 18 pochodzi z zasilania, a 82 generuje cewka.
Prad spada adekwatnie szybko do tych 82V.

Dodajmy diodę, cewka nadal chce utrzymać te 100mA, diodzie wystarczy
ok 0.7V, ale w srodku cewki mamy jeszcze te 17V na rezystancji.
Razem ok 18V, więc prąd spada ... jakies 4x wolniej niż bez cewki.
Tylko 4x wolniej.

Potem jest trochę gorzej, bo jak prąd spada, to i ten spadek na
rezystancji cewki mniejszy. Powiedzmy 9V przy 50mA.

To powinno być mierzalne, bo podejrzewam, że tu grube mikrosedundy
wychodzą. Może nawet sam zmierzę.

A potem kotwica zaczyna puszczać, i mnie się analiza kończy :-)

J.

do góry

On 20.01.2025 10:47, J.F wrote:

>
> gasik z kondensatorem dodać ?
>

No chyba tak trzeba będzie zrobić. Ale to przy następnej okazji albo
wymianie przekaźnika. Kusił mnie ten warystor równolegle do rygla, bo to
można by w locie zrobić w puszce połączeniowej przy ryglu.


--
Mirek

do góry

On Mon, 20 Jan 2025 20:11:17 +0100, Mirek wrote:
> On 20.01.2025 10:47, J.F wrote:
>> gasik z kondensatorem dodać ?
>>
> No chyba tak trzeba będzie zrobić. Ale to przy następnej okazji albo
> wymianie przekaźnika. Kusił mnie ten warystor równolegle do rygla, bo to
> można by w locie zrobić w puszce połączeniowej przy ryglu.

Może kondensator przy ryglu pomoże.


Swoją drogą - naprawiałem kiedys skomplikowane urządzenie, pełne
elektromagnesów. Zasilane z 220V
Przełączniki nimi sterujące, miały kondensatory 100nF i 50nF na
stykach.

No i tak niewiele mysląc, po wymianie przełącznika wlutowałem same
100nF.
Włączamy ... urządzenie lekko buczy. 100nF okazało się w jednym
miejscu za dużo.


J.

do góry

On 07.01.2025 12:47, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
> Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym wydaje
> się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale to chyba
> zbytek.
Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?

W każdym razie ja jestem za transilem.

do góry

On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
a) dwukierunkowy,
b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.

Poza tym inną opcją jest IMO użycie małego SSR-a przystosowanego do
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.

do góry

W dniu 04.02.2025 o 09:33, JDX pisze:
> On 07.01.2025 12:47, Paweł Pawłowicz wrote:
> [...]
>> Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym
>> wydaje się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale
>> to chyba zbytek.
> Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?
>
> W każdym razie ja jestem za transilem.

Dodanie rezystora do transila jest zbytkiem. Nie zabytkiem ;-)
Transil wystarczy.

P.P.

do góry

On Tue, 4 Feb 2025 16:33:26 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 04.02.2025 o 09:33, JDX pisze:
>> On 07.01.2025 12:47, Paweł Pawłowicz wrote:
>> [...]
>>> Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym
>>> wydaje się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale
>>> to chyba zbytek.
>> Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z transilem?
>>
>> W każdym razie ja jestem za transilem.
>
> Dodanie rezystora do transila jest zbytkiem. Nie zabytkiem ;-)
> Transil wystarczy.

Transil dwukierunkowy.

Bo jednokierunkowy, to przy zasilaniu cewki DC się nie sprawdzi,
a tu mamy AC ...

J.

do góry

On 04.02.2025 16:33, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 04.02.2025 o 09:33, JDX pisze:
>> On 07.01.2025 12:47, Paweł Pawłowicz wrote:
>> [...]
>>> Warystor nie lubi wielokrotnych impulsów Rozwiązaniem naturalnym
>>> wydaje się transil, ewentualnie z niewielkim rezystorem w szereg, ale
>>> to chyba zbytek.
>> Ale co jest zabytkiem? Transil czy niewielki oporek w szeregu z
>> transilem?
>>
>> W każdym razie ja jestem za transilem.
>
> Dodanie rezystora do transila jest zbytkiem. Nie zabytkiem ;-)
No tak... Od ponad 3 lat wybieram się do okulisty w celu zrobienia
porządnych badań wzroku związanych ze starością, a następnie zrobienie
na podstawie tych badań porządnych okularów do czytania... :-)

do góry

On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>> [...]
>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>     a) dwukierunkowy,
>>     b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>
> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
dwukierunkowy.

[*] - w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
,,nieskończoności" w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.

do góry

On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:

> On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> [...]
>>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>>     a) dwukierunkowy,
>>>     b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>>
>> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
>> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
> Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
> cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
> dwukierunkowy.

Tak jest.
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.

> [*] - w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
> tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
> ,,nieskończoności" w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
> prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.

Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.

No chyba, zeby tak wymienic ten przekaznik na "solid state" na triaku.
Albo i triak, jesli obwody nie musza byc izolowane ...


J.

do góry