On 2021-01-27 16:49, Krzysztof Halasa wrote:
>> Mam nadzieję że krypto pogoni banksterce KOTA i nie da się przejąć
>> przez tych "dobroczyńców" ;-)

Te najwyżej notowane już dawno tą walkę przegrały.

> Zakładam że nie piszesz o obecnych kryptowalutach - to jest dopiero
> przekręt.

Na dzień dzisiejszy cmc pokazuje 3971 projektów krypto, wrzucanie ich od
jednego worka pt. przekręt to takie dosyć drastyczne uogólnienie...

do góry

Zgadza się.
To tak jak z socjalizmem w teorii jest genialny a w praktyce jak się
motłoch tym zajął...

Ale... Banksterka już w teorii jest ZŁEM WCIELONYM ;-) tylko tak się
utarło że jest nam POTRZEBNA ;-)

do góry

On Wednesday, January 27, 2021 at 4:49:09 PM UTC+1, Krzysztof Halasa wrote:
> _Master_ <M...@...pl> writes:
>
> > Mam nadzieję że krypto pogoni banksterce KOTA i nie da się przejąć
> > przez tych "dobroczyńców" ;-)
> Zakładam że nie piszesz o obecnych kryptowalutach - to jest dopiero
> przekręt.

Jeśli myślisz o tych kryptowalutach, które od początku są tak pomyślane, aby na
koniec wydymać tych, co w nie zainwestowali, to oczywiście masz rację. Ale nie
wszystkie chyba należą do tej kategorii. Na pewno nie bitcoin.

Natomiast oczywiście to, co się robi z tymi walutami, czyli spekulacja (w sensie
ekonomicznym) to jest coś, co jest uznane za dopuszczalne - niezależnie od tego, czy
dotyczy to walut fiducjarnych, cyfrowych, surowców, commodities, akcji - wszystkiego.
Więc fakt, że rządy próbują położyć łapę na kryptowalutach wynika przede wszystkim z
tego, że na całej reszcie już (od zawsze, albo prawie zawsze) łapę te rządy położyły
- z wyjątkiem obiegu gotówki, która powoli (ale coraz szybciej) zanika.
W tym sensie kryptowaluty są ostatnim bastionem prywatności w gospodarce
finansowej...

witrak()

do góry

> W tym sensie kryptowaluty są ostatnim bastionem prywatności w gospodarce
finansowej...
kiedyś, ktoś wpadł na genialny pomysł. wyeliminujemy gotówkę, aby
ludziom było wygodniej. przy okazji zyskamy 100% obraz przepływu
pieniądza. dla normalnych ludzi, jest to zagrożenie..... wycieku
informacji. gdzie, co, za ile kupili. Ale i bez płacenia kartą, zgadzamy
się na śledzenie przez google, sieć gsm wszechobecne kamery ip...
Natomiast 100% wiedza o przepływie pieniędzy, w zasadzie eliminuje szarą
strefę, przestępstwa, kradzieże. możesz ukraść rower, ale juz go nie
sprzedasz. Możesz go co najwyżej wymienić na... kradziony telefon. Na
siatkę zakupów żywnościowych będzie trudno - prawda?
Ale ktoś inny miał w dupie fakt, że ta "broń" która jest super szkodliwa
dla oszustów, złodziei, wszeliego rodzaju kombinatorów żyjących bez
pracy, jest też w 3% godząca w normalnych ludzi. wiec... wymyślił
kryptowaluty. i teaz bez problemu za lewy towar płacisz ułamkiem
bitcoina. Kurtyna

ToMasz

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6011cf30$0$500$6...@n...neostrada.
pl...
>Zgadza się.
>To tak jak z socjalizmem w teorii jest genialny a w praktyce jak się
>motłoch tym zajął...

>Ale... Banksterka już w teorii jest ZŁEM WCIELONYM ;-) tylko tak się
>utarło że jest nam POTRZEBNA ;-)

Czyli kapitalizm w teorii jest genialny, ale niestety elity sie nim
zajęły :-)

J.

do góry

"Elyty" go ZBOLSZEWIŁY i powstało zwyrodniałe zakłamane skomplikowane
PAŃSTWO OPIEKUŃCZE gdzie każdy złodziej znajdzie sobie niszę i sposób
okradania bliźniego ;-)

do góry

Są tacy co prawem człowieka nazywają możliwość zabicia innego człowieka.
Są tacy co prawem człowieka nazywają możliwość płacenia gotówką.

Jak im wszystkim DOGODZIĆ? ;-)

do góry

"witrak()" <w...@h...com> writes:

> Jeśli myślisz o tych kryptowalutach, które od początku są tak
> pomyślane, aby na koniec wydymać tych, co w nie zainwestowali, to
> oczywiście masz rację. Ale nie wszystkie chyba należą do tej
> kategorii. Na pewno nie bitcoin.

Nie wiem o początku, ale niestety bitcoin dokładnie do tego służy.
Służy właściwie głównie do 2 rzeczy:
- żeby posiadacze pierwszych bitcoinów wydoili nowych tzw. "inwestorów"
- żeby bardziej świadoma część tzw. "rynku" doiła część mniej świadomą.

Nie żeby to jakieś wyjątkowe było. Spekulacje, papiery śmieciowe, to nie
jest żadna nowość. W tym przypadku różnica jest tylko taka, że te
"papiery" są absolutnie śmieciowe (nie mają pokrycia w niczym), że
wygenerowanie ich jest znacznym kosztem dla generujących - i dla
społeczeństwa, i że nawet nie można mieć - w razie jakichś problemów -
pretensji do nikogo.

> Natomiast oczywiście to, co się robi z tymi walutami, czyli spekulacja
> (w sensie ekonomicznym) to jest coś, co jest uznane za dopuszczalne -

Owszem. Amber Goldy i podobne im GetBacki też są w tym sensie uznane za
dopuszczalne. Mi się jednak nie podobają.

Aaa, zapomniałem - haracze za odszyfrowywanie plików opłacane
w bitcoinie też są "uznane za dopuszczalne". W końcu - usługa :-)

> W tym sensie kryptowaluty są ostatnim bastionem prywatności w gospodarce
finansowej...

Tak tak. Zwłaszcza dla kogoś innego niż spec od kryptologii (a także
sieci itp). Sprzyja temu także publikowanie wszystkich szczegółów
rozliczeń :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

ToMasz <t...@p...fm.com.pl> writes:

> kiedyś, ktoś wpadł na genialny pomysł. wyeliminujemy gotówkę, aby
> ludziom było wygodniej. przy okazji zyskamy 100% obraz przepływu
> pieniądza.

Tyle że obecnie tak wcale nie jest. W każdym razie nie przez eliminację
gotówki. To jest system rozproszony, i nie ma możliwości śledzenia
całego społeczeństwa (technicznie to jest wykonalne bez problemu - ale
nie wolno tego robić, i zakłada się, taka próba wyszłaby szybko na jaw,
ponieważ musiałoby być w nią zaangażowanych wielu ludzi).

Ponadto, w dalszym ciągu funkcjonuje gotówka (co jest korzystne -
dlaczego ktoś miałby decydować za posiadacza pieniędzy co mu się
bardziej opłaca).

Zagrożenia są zupełnie inne - centralne rejestry faktur, powiązane
z danymi np. GSM itp.

> dla normalnych ludzi, jest to zagrożenie..... wycieku
> informacji. gdzie, co, za ile kupili.

Tyle że to wymagałoby szpiegowania w każdym sklepie i w każdym banku.

> Ale i bez płacenia kartą,
> zgadzamy się na śledzenie przez google, sieć gsm wszechobecne kamery

Właśnie. "Zgadzamy się" to raczej eufemizm, nie widzę tu wyboru
(w szczególności jeśli chodzi o kamery). Pandemia nieco poprawiła
sytuację.

> Natomiast 100% wiedza o przepływie pieniędzy, w zasadzie eliminuje
> szarą strefę, przestępstwa, kradzieże. możesz ukraść rower, ale juz go
> nie sprzedasz. Możesz go co najwyżej wymienić na... kradziony telefon.

Akurat. Z tym nigdy nie było problemu, i ta cała inwigilacja wcale w nim
nie przeszkadza. Równie dobrze możesz go wymienić na zupełnie legalny
towar, dokładnie tak samo możesz dać łapówkę, itd. Problemu nie ma, gdy
ktoś z góry wie, że potrzebuje się zabezpieczyć. Problem mają ci, którzy
o takiej potrzebie dowiadują się po fakcie.

> Na siatkę zakupów żywnościowych będzie trudno - prawda?

Dlaczego? Może być cokolwiek, co ma wartość, i czego posiadanie nie jest
ewidencjonowane. Wiele razy bywało tak, że lokalną walutą nikt nie
regulował żadnych większych zobowiązań, i jakoś samo to wielkim
problemem nie było.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 2021-01-28 11:30, ToMasz wrote:
> Ale ktoś inny miał w dupie fakt, że ta "broń" która jest super szkodliwa
> dla oszustów, złodziei, wszeliego rodzaju kombinatorów żyjących bez
> pracy, jest też w 3% godząca w normalnych ludzi. wiec... wymyślił
> kryptowaluty. i teaz bez problemu za lewy towar płacisz ułamkiem
> bitcoina. Kurtyna

Czy którykolwiek bohater ostatnio ujawnianych afer rządowych gdzie
płacono przelewami coś sobie robi z takich teorii?

Ta olbrzymia nadaktywność państwa godziłaby może w prymitywnych
złodziei, ale jeżeli sumy są odpowiednio wysokie (na tyle że opłaca się
je przepuścić przez słupa czy kraj niewspółpracujący) to można by takich
oszustów cmoknąć jeszcze bardziej.

A poza tym popyt rodzi podaż - dosyć szybko wróciłby barter tam gdzie
byłoby to opłacalne.

Mylisz jakieś utopijne państwo z szarą rzeczywistością.

do góry