Mam sobie rdzeń kubkowy Ferroxcube EP10-3E6
http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (strona około 435).
Napisano, że jego AL=5400 +40/-30%.
Chciałem uzyskać 3,3mH do filtru (100kHz). Liczba zwojów:
n=sqrt(L/AL), wychodzi n=24,72, nawinąłem 25.
Powinna mi wyjść indukcyjność z przedziału 2,36..4,7mH.
Radzę sobie bez miernika indukcyjności więc robię dzielnik napięcia z
rezystora i cewki do masy, czyli filtr górnoprzepustowy. Za pomocą
oscyloskopu chyba najlepiej jest uchwycić połowę napięcia wejściowego
więc patrzę, dla jakiej częstotliwości występuje to tłumienie. R=1k 2% i
nawet multimetr dobrze pokazał.
Przekształcam zależność dzielnika na kartce do postaci:
L = (k*R/(1-k)) / (2*pi*f) gdzie k=Uwy/Uwe
szukam f, dla której k=0,5:
f=77kHz (+/-3kHz) -> L=2,07mH, czyli jeszcze trochę poniżej dolnej granicy.
Dla mojego 3,3mH k=0,5 powinno wystąpić dla 48kHz.

Zastanawiam się, czy gdzieś nie popełniam błędu - obliczeniowego lub
metodycznego. Tolerancja AL rdzenia jest bardzo duża. Różne ściskanie
połówek rdzenia (na oko) niewiele zmienia. Może gdybym miał rdzeń o
mniejszym współczynniku i nawinął więcej zwojów to rachunki byłyby mniej
rozjechane w stosunku do rzeczywistej wartości? Nie mam doświadczenia w
nawijaniu indukcyjności, może po prostu tak jest w praktyce i trzeba
dobierać liczbę zwojów? Mnie wystarczy tolerancja indukcyjności 10% i
nie potrzebuję tego do produkcji seryjnej.

--
Michał

do góry

Hello Michał,

Wednesday, July 25, 2012, 5:54:50 PM, you wrote:

> Mam sobie rdzeń kubkowy Ferroxcube EP10-3E6
> http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (strona około 435).
> Napisano, że jego AL=5400 +40/-30%.
> Chciałem uzyskać 3,3mH do filtru (100kHz). Liczba zwojów:
> n=sqrt(L/AL), wychodzi n=24,72, nawinąłem 25.
> Powinna mi wyjść indukcyjność z przedziału 2,36..4,7mH.
> Radzę sobie bez miernika indukcyjności więc robię dzielnik napięcia z
> rezystora i cewki do masy, czyli filtr górnoprzepustowy. Za pomocą
> oscyloskopu chyba najlepiej jest uchwycić połowę napięcia wejściowego
> więc patrzę, dla jakiej częstotliwości występuje to tłumienie. R=1k 2% i
> nawet multimetr dobrze pokazał.
> Przekształcam zależność dzielnika na kartce do postaci:
> L = (k*R/(1-k)) / (2*pi*f) gdzie k=Uwy/Uwe
> szukam f, dla której k=0,5:
f=77kHz (+/-3kHz) ->> L=2,07mH, czyli jeszcze trochę poniżej dolnej granicy.
> Dla mojego 3,3mH k=0,5 powinno wystąpić dla 48kHz.
> Zastanawiam się, czy gdzieś nie popełniam błędu - obliczeniowego lub
> metodycznego. Tolerancja AL rdzenia jest bardzo duża. Różne ściskanie
> połówek rdzenia (na oko) niewiele zmienia. Może gdybym miał rdzeń o
> mniejszym współczynniku i nawinął więcej zwojów to rachunki byłyby mniej
> rozjechane w stosunku do rzeczywistej wartości? Nie mam doświadczenia w
> nawijaniu indukcyjności, może po prostu tak jest w praktyce i trzeba
> dobierać liczbę zwojów? Mnie wystarczy tolerancja indukcyjności 10% i
> nie potrzebuję tego do produkcji seryjnej.

1. Uzyłeś sondy 10:1 czy połączyłes bezpośrednio z oscyloskopem?

2. Jakiego napięcia użyłeś? Na pewno bez składowej stałej?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-07-25 18:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michał,
>
> Wednesday, July 25, 2012, 5:54:50 PM, you wrote:
>
>> Mam sobie rdzeń kubkowy Ferroxcube EP10-3E6
>> http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (strona około 435).
>
> 1. Uzyłeś sondy 10:1 czy połączyłes bezpośrednio z oscyloskopem?
>
> 2. Jakiego napięcia użyłeś? Na pewno bez składowej stałej?
>
>
Roman, jesteś wielki. Jedno Twoje słowo leczy układy - można powiedzieć.
Z wykształcenia metrolog, a taki beznadziejny błąd popełnia! Kanałami
przyjdzie mi chodzić ;)
Do rzeczy.
Sonda ustawiona w porządku, nie ma znaczenia czy 1:1 czy 1:10. Składowej
stałej też nie ma. Ale uprościłem sobie sprawę! Sygnał z generatora
szedł przez gniazdo oscyloskopu gdzie był trójnik i dalej sondą
oscyloskopową do wejścia dzielnika. Drugą sondą oglądałem wyjście. Teraz
już widzę jakie spadki napięcia wystąpiły na sondzie i połączenia jej
chwytaka z nogą rezystora.
Poprawiłem układ i zszedłem do 50kHz -> L=3,18mH przy mocnym ściśnięciu
rdzenia (ile moje palce dają). To chyba niezły wynik?

--
Michał

do góry

Hello Michał,

Wednesday, July 25, 2012, 7:42:59 PM, you wrote:

>>> Mam sobie rdzeń kubkowy Ferroxcube EP10-3E6
>>> http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (strona około 435).
>> 1. Uzyłeś sondy 10:1 czy połączyłes bezpośrednio z oscyloskopem?
>> 2. Jakiego napięcia użyłeś? Na pewno bez składowej stałej?
> Roman, jesteś wielki. Jedno Twoje słowo leczy układy - można powiedzieć.
> Z wykształcenia metrolog, a taki beznadziejny błąd popełnia! Kanałami
> przyjdzie mi chodzić ;)
> Do rzeczy.
> Sonda ustawiona w porządku, nie ma znaczenia czy 1:1 czy 1:10.

Alez ma znaczenie - pojemność wejściowa 1:1 to jakieś 10pF a 1:10 to
jakieś 100pF...

> Składowej stałej też nie ma. Ale uprościłem sobie sprawę! Sygnał z generatora
> szedł przez gniazdo oscyloskopu gdzie był trójnik i dalej sondą
> oscyloskopową do wejścia dzielnika. Drugą sondą oglądałem wyjście. Teraz
> już widzę jakie spadki napięcia wystąpiły na sondzie i połączenia jej
> chwytaka z nogą rezystora.

Ale i tak mnie to zaskakuje...

> Poprawiłem układ i zszedłem do 50kHz -> L=3,18mH przy mocnym ściśnięciu
> rdzenia (ile moje palce dają). To chyba niezły wynik?

Może być :)


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Wed, 25 Jul 2012 17:54:50 +0200, Michał Lankosz napisał(a):
> Radzę sobie bez miernika indukcyjności więc robię dzielnik napięcia z
> rezystora i cewki do masy, czyli filtr górnoprzepustowy. Za pomocą
> oscyloskopu chyba najlepiej jest uchwycić połowę napięcia wejściowego
> więc patrzę, dla jakiej częstotliwości występuje to tłumienie. R=1k 2% i
> nawet multimetr dobrze pokazał.
> Przekształcam zależność dzielnika na kartce do postaci:
> L = (k*R/(1-k)) / (2*pi*f) gdzie k=Uwy/Uwe
> szukam f, dla której k=0,5:

Czy ten twoj wzor uwzglednia przesuniecia fazowe ?
Bo w momencie gdy XL=R, to napiecie na wyjsciu powinno wyniesc 0.707..

Moze dodaj znany kondensator i zmierz czestotliwosc rezonansu.

Albo zrob docelowa przetwonice - jesli da sie zmierzyc narost pradu, to tez
ci prawde powie :-)

J.

do góry

> Alez ma znaczenie - pojemność wejściowa 1:1 to jakieś 10pF a 1:10 to
> jakieś 100pF...

Protestuję, protestuję! ;)

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Moze dodaj znany kondensator i zmierz czestotliwosc rezonansu.

No, jest fajna metoda na takowe.
Opornikiem ładuje się znany kondensator (może być wpięty na stałe - jak
duży to nie przeszkadza), następnie przyłącza do sprawdzanej cewki
(jedna końcówka C może być zlutowana na stałe z L, drugą się dociśnie).
Oscylkiem ustawionym na pojedyńczą akwizycję zmierzyć okres i gotowe :)
Ktoś może stosuje?

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2012-07-25 19:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michał,
>
> Wednesday, July 25, 2012, 7:42:59 PM, you wrote:
>
>>>> Mam sobie rdzeń kubkowy Ferroxcube EP10-3E6
>>>> http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (strona około 435).
>>> 1. Uzyłeś sondy 10:1 czy połączyłes bezpośrednio z oscyloskopem?
>>> 2. Jakiego napięcia użyłeś? Na pewno bez składowej stałej?
>> Roman, jesteś wielki. Jedno Twoje słowo leczy układy - można powiedzieć.
>> Z wykształcenia metrolog, a taki beznadziejny błąd popełnia! Kanałami
>> przyjdzie mi chodzić ;)
>> Do rzeczy.
>> Sonda ustawiona w porządku, nie ma znaczenia czy 1:1 czy 1:10.
>
> Alez ma znaczenie - pojemność wejściowa 1:1 to jakieś 10pF a 1:10 to
> jakieś 100pF...

Chodziło mi, że w moim przypadku przełączanie nie dawało zauważalnej
zmiany na ekranie oscyloskopu. 100p przy 50kHz to reaktancja 40k. Dużo w
stosunku do użytego przeze mnie rezystora 1k.

>
>> Składowej stałej też nie ma. Ale uprościłem sobie sprawę! Sygnał z generatora
>> szedł przez gniazdo oscyloskopu gdzie był trójnik i dalej sondą
>> oscyloskopową do wejścia dzielnika. Drugą sondą oglądałem wyjście. Teraz
>> już widzę jakie spadki napięcia wystąpiły na sondzie i połączenia jej
>> chwytaka z nogą rezystora.
>
> Ale i tak mnie to zaskakuje...

Sprawdziłem jeszcze raz. Sygnał z generatora idzie koncentrykiem 1m do
trójnika. Z trójnika przez sondę (Goldstar) do rezystora. Drugą sondą
mierzę napięcie w trójniku i na końcu tej pierwszej sondy (czyli na
rezystorze). Pierwsze to 0,8V, drugie 0,64V. Mnie też trochę zaskoczyła
ta różnica, ale nie wpadłem na to wcześniej!

>
>> Poprawiłem układ i zszedłem do 50kHz -> L=3,18mH przy mocnym ściśnięciu
>> rdzenia (ile moje palce dają). To chyba niezły wynik?
>
> Może być :)
>
>


--
Michał

do góry

W dniu 2012-07-25 19:42, Michał Lankosz pisze:
> Ale uprościłem sobie sprawę! Sygnał z generatora
> szedł przez gniazdo oscyloskopu gdzie był trójnik i dalej sondą
> oscyloskopową do wejścia dzielnika. Drugą sondą oglądałem wyjście.

Sonda oscyloskopowa nie nadaje się (nawet na zakresie 1:1) do
WYpuszczania sygnału, wiele sond ma wbudowaną oporność, bardzo
nieodporną na przenoszenie mocy - np "gorąca żyła" w kabelku w formie
jakiegoś takiego napylenia węglowego. Od kiedy spaliłem sobie sondę
tektronixa zwykłym generatorkiem audio 10Vp-p i rozbierałem ją ze
zdziwieniem - wiem że to się nie nadaje :)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, July 25, 2012, 8:57:52 PM, you wrote:

>> Radzę sobie bez miernika indukcyjności więc robię dzielnik napięcia z
>> rezystora i cewki do masy, czyli filtr górnoprzepustowy. Za pomocą
>> oscyloskopu chyba najlepiej jest uchwycić połowę napięcia wejściowego
>> więc patrzę, dla jakiej częstotliwości występuje to tłumienie. R=1k 2% i
>> nawet multimetr dobrze pokazał.
>> Przekształcam zależność dzielnika na kartce do postaci:
>> L = (k*R/(1-k)) / (2*pi*f) gdzie k=Uwy/Uwe
>> szukam f, dla której k=0,5:
> Czy ten twoj wzor uwzglednia przesuniecia fazowe ?
> Bo w momencie gdy XL=R, to napiecie na wyjsciu powinno wyniesc 0.707..
> Moze dodaj znany kondensator i zmierz czestotliwosc rezonansu.
> Albo zrob docelowa przetwonice - jesli da sie zmierzyc narost pradu, to tez
> ci prawde powie :-)

Indukcyjnośc do przetwornicy na rdzeniu bez szczeliny? A gdzie byś
chciał energię gromadzić?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry