Witam
Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
do kontrolera step-up LM3478.
http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
częstotliwości minimum 500kHz.

No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
straty - dużą sprawność.
Mogę wybrać tranzystor o małym RDSon, ale wtedy ma on dużą pojemność
bramki, co pewnie wpłynie na całkowite straty
IRLU3114Z
http://zefiryn.tme.pl/dok/a03/irlr3114zpbf.pdf

Co prawda w datasheet układu jest o wyznaczaniu mocy strat (str. 16).
Czy najlepiej po prostu sobie zrobić jakiś arkusz do obliczeń i
podstawić kilka typów tranzystorów?


Proszę o pomoc w tej kwestii.


--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Wednesday, April 14, 2010, 8:16:09 PM, you wrote:

> Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
> do kontrolera step-up LM3478.
> http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
> Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
> Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
> częstotliwości minimum 500kHz.

Dlaczego tak wysoko?

> No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
> straty - dużą sprawność.

Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.

Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
podajesz parametrów przetwornicy?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello EM,
>
> Wednesday, April 14, 2010, 8:16:09 PM, you wrote:
>
>> Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
>> do kontrolera step-up LM3478.
>> http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
>> Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
>> Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
>> częstotliwości minimum 500kHz.
>
> Dlaczego tak wysoko?

Aby dławik był mały ~10uH

>> No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
>> straty - dużą sprawność.
>
> Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
>
> Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
> podajesz parametrów przetwornicy?
>

Generalnie parametry przetwornicy:
Vin 6-15V
Vout 24V 1,5A
Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)

Na scalonym DC/DC z kluczem raczej ciężko coś takiego osiągnąć. Do tej
pory używam LT3477, ale to trochę za mała moc. Rozważam LT3478, ale to
też będzie mała moc.
--
Pozdr
EM

do góry

Hello EM,

Wednesday, April 14, 2010, 10:06:13 PM, you wrote:

>>> Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
>>> do kontrolera step-up LM3478.
>>> http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
>>> Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
>>> Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
>>> częstotliwości minimum 500kHz.
>> Dlaczego tak wysoko?
> Aby dławik był mały ~10uH

Jasne. Ale przy podanych niżej parametrach dławik 10uH starcza już
przy 200 kHz - po czorta pchać się w wielkie częstotliwości, skoro i
tak dławikiem SMD tego nie załatwisz? Uprzedzając: dławik szpulkowy
przy tej mocy, to spore nieporozumienie.

>>> No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
>>> straty - dużą sprawność.
>> Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
>> Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
>> podajesz parametrów przetwornicy?
> Generalnie parametry przetwornicy:
> Vin 6-15V

OMG! Skąd taki rozrzut?

> Vout 24V 1,5A
> Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)

A ma przy okazji służyć jako fontanna i ciążę usuwać? Na 6 cm^2 nie
odprowadzisz ciepła strat. Bądź realistą!

> Na scalonym DC/DC z kluczem raczej ciężko coś takiego osiągnąć. Do tej
> pory używam LT3477, ale to trochę za mała moc. Rozważam LT3478, ale to
> też będzie mała moc.

Zdecydowanie za mała - dla tak szerokiego zakresu napięć wejściowych
potrzebujesz klucza przełączającego prąd 7.5A bez większych strat.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1910596808.20100414223316@pik-net.pl...

Dzięki serdeczne za odpowiedź
>>>> Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
>>>> do kontrolera step-up LM3478.
>>>> http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
>>>> Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
>>>> Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
>>>> częstotliwości minimum 500kHz.
>>> Dlaczego tak wysoko?
>> Aby dławik był mały ~10uH
>
> Jasne. Ale przy podanych niżej parametrach dławik 10uH starcza już
> przy 200 kHz - po czorta pchać się w wielkie częstotliwości, skoro i
> tak dławikiem SMD tego nie załatwisz? Uprzedzając: dławik szpulkowy
> przy tej mocy, to spore nieporozumienie.
Proszę napisz coś więcej o dławiku, dlaczego nie szpulkowy. Są spore dławiki
ekranowane tego typu.
Albo zobacz na gotowe rozwiąznia, co prawda synchroniczny buck:
http://pl.farnell.com/artesyn/ldo10c-005w05-sj/przet
wornik-dc-dc-niklowana-0-59/dp/1632916?Ntt=ldo10c
ale 50W mocy wyjściowej 1,7cm2 płytki.

>>>> No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
>>>> straty - dużą sprawność.
>>> Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
>>> Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
>>> podajesz parametrów przetwornicy?
>> Generalnie parametry przetwornicy:
>> Vin 6-15V
>
> OMG! Skąd taki rozrzut?
Z wymaganej uniwersalności. Z tego co wiem, to jest problem z niskim
napięciem, gdyż płyną duże prądy.

>> Vout 24V 1,5A
>> Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)
>
> A ma przy okazji służyć jako fontanna i ciążę usuwać? Na 6 cm^2 nie
> odprowadzisz ciepła strat. Bądź realistą!
Jeśli chodzi o ciepło to jest możliwość radiatora właśnie dla tranzystora.
Sprawność może być 85%.

>> Na scalonym DC/DC z kluczem raczej ciężko coś takiego osiągnąć. Do tej
>> pory używam LT3477, ale to trochę za mała moc. Rozważam LT3478, ale to
>> też będzie mała moc.
>
> Zdecydowanie za mała - dla tak szerokiego zakresu napięć wejściowych
> potrzebujesz klucza przełączającego prąd 7.5A bez większych strat.
Dlatego szukam rozwiązania z zewnętrznym kluczem.
Na 3477 osiągnąłem parametry Vin 6V, Vut 13V 1,5A. Wielkość płytki w
okolicach tego co podałem. Potrzebuję praktycznie 2x większą moc na wyjściu.
Wielkość może być większa, ale bez przesady.

W rozwiązaniu z 3477 zastosowałem małe dławiki szpulkowe szeregowo Erocore
po 3u3H. Dobrałem częstotliwość pracy tak, by osiągnąć maksymalną sprawność
i mi wyszło, że dla 500kHz jest dobrze.

Byłbym wdzięczny za jakiś tutorial, jak podejść do tematu. Począwszy od
wyboru trybu pracy, częstotliwości, indukcyjności, parametrów dławika.

> --
> Best regards,
> RoMan mailto:r...@p...pl
> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
>

do góry

Hello EM,

Thursday, April 15, 2010, 7:53:04 AM, you wrote:

> Dzięki serdeczne za odpowiedź
>>>>> Potrzebuję dobrać odpowiedni MOSFET N-Ch 55V najchętniej IPAK lub DPAK
>>>>> do kontrolera step-up LM3478.
>>>>> http://www.national.com/pf/LM/LM3478.html
>>>>> Spodziewane napięcie sterujące bramki do 7V (nawet mniej), czyli jakiś
>>>>> Logic Level. Driver daje do 1A w piku, chce by pracował na
>>>>> częstotliwości minimum 500kHz.
>>>> Dlaczego tak wysoko?
>>> Aby dławik był mały ~10uH
>> Jasne. Ale przy podanych niżej parametrach dławik 10uH starcza już
>> przy 200 kHz - po czorta pchać się w wielkie częstotliwości, skoro i
>> tak dławikiem SMD tego nie załatwisz? Uprzedzając: dławik szpulkowy
>> przy tej mocy, to spore nieporozumienie.
> Proszę napisz coś więcej o dławiku, dlaczego nie szpulkowy.

Dlatego, że szpulkowe sieją zakłóceniami. To jest antena ferrytowa a
nie dławik mocy.

> Są spore dławiki ekranowane tego typu.

Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
- dałby radę. Przy 6V nie poradzi.

> Albo zobacz na gotowe rozwiąznia, co prawda synchroniczny buck:
> http://pl.farnell.com/artesyn/ldo10c-005w05-sj/przet
wornik-dc-dc-niklowana-0-59/dp/1632916?Ntt=ldo10c
> ale 50W mocy wyjściowej 1,7cm2 płytki.

Ale to jest step-down a nie step-up! Średni prąd dławika w step-down
== prąd wyjściowy. U Ciebie średni prąd dławika przy 6V na wejściu
jest ponad czterokrotnie wyższy od wejściowego. Na dokładkę w
step-down masz prostownik synchroniczny.
O tym, czy wierzę w możliwość ciągłej pracy przetwornicy rzekomo 10A z
dławikiem nawijanym drucikiem 0.7 mm pisać szkoda.

>>>>> No i teraz mam problem, jak dobrać MOSFET by całość miała możliwie małe
>>>>> straty - dużą sprawność.
>>>> Zacznij od zmniejszenia częstotliwości.
>>>> Co do dobierania MOSFETa - niby jak mamy pomóc, skoro w ogóle nie
>>>> podajesz parametrów przetwornicy?
>>> Generalnie parametry przetwornicy:
>>> Vin 6-15V
>> OMG! Skąd taki rozrzut?
> Z wymaganej uniwersalności. Z tego co wiem, to jest problem z niskim
> napięciem, gdyż płyną duże prądy.

Dokładnie.

>>> Vout 24V 1,5A
>>> Dobra sprawność (najchętniej >90%); małe gabaryty (6cm2)
>> A ma przy okazji służyć jako fontanna i ciążę usuwać? Na 6 cm^2 nie
>> odprowadzisz ciepła strat. Bądź realistą!
> Jeśli chodzi o ciepło to jest możliwość radiatora właśnie dla tranzystora.

Radiator przy 500 kHz? Trzeba skracać do minimum doprowadzenia.
Dławik szpulkowy 10uH 10A 0R031 da prawie 1.5W strat...

> Sprawność może być 85%.

Czyli jeszcze więcej ciepła do rozproszenia...

[...]

> Byłbym wdzięczny za jakiś tutorial, jak podejść do tematu. Począwszy od
> wyboru trybu pracy, częstotliwości, indukcyjności, parametrów dławika.

Ale już Ci podpowiedziałem - na dławiku 10uH wystarczy 200 kHz.
Pamiętaj, że prąd dławika przekracza 7A - czyli wszędzie krótkie i
grube scieżki.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
> jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
> - dałby radę. Przy 6V nie poradzi.

Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np 4u7H
już by się znalazł z odpowiednim prądem?

Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
--
Pozdr
EM

do góry

> Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.

A sprawdzałeś co proponuje Webench ze strony nationala dla tego scalaka?
O ile pamiętam obsługuje LM3478 i w wynikowym projekcie są propozycje
wszystkich elementów.

Paweł

do góry

>> Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
>
> A sprawdzałeś co proponuje Webench ze strony nationala dla tego scalaka? O
> ile pamiętam obsługuje LM3478 i w wynikowym projekcie są propozycje
> wszystkich elementów.
>
W sumie nie sprawdzałem, zobaczę.
Ale po pewnych przemyśleniach skłaniam się jednak do układów Lineara np.
LT3755

Tam chyba nie mają webencha

--
Pozdrawiam
EM

do góry

Użytkownik "EM" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hq6mnq$32m$1@news.onet.pl...
>
>> Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
>> jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
>> - dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
>
> Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np 4u7H
> już by się znalazł z odpowiednim prądem?

Erocore PID1207-100 Isat 11,2A, Irms 6,026
PID1207-4R7 Isat 16,47 , Irms 8,25A - chyba wystarczy?
--
Pozdr
EM

do góry