Mam opracowane IP i chcę sprzedawać specjalistyczny moduł z FPGA na pokładzie.
Wiadomo, że musi być na pokładzie FPGA i pamięć konfiguracyjna. I jeszcze trochę
pierdulamentów, ale to mało istotne. Wiadomo, najważniejszym elementem jest nie samo
FPGA, nie kostka pamięcie konfiguracyjnej. Najważniejsza jest zawartość pamięci
konfiguracyjnej. Bez problemu KAŻDY może to skopiować i mogę se wówczas "pogwizdać"..


Patent międzynarodowy? Kupa czasu, papierologii, koszty, a w razie czego sądy
międzynarodowe (też nie za darmola) i takie tam...

ASIC? Zbyt duże jest to IP, a ponadto nie stać mnie na to.

Xilinx oferuje "Hardcopy", ale z tego co się doczytałem dotyczy to tylko wybranych
układów FPGA. I do tego wcale nie najtańszych, ale być może miałoby to sens. Macie
jakąś wiedzę jaka jest minimalna ilość zamówienia i ile to kosztuje?

Macie Koledzy jakiś chytry pomysł na zabezpieczenie?

do góry

W dniu 2014-03-11 11:44, s...@g...com pisze:
> Mam opracowane IP i chcę sprzedawać specjalistyczny moduł z FPGA na pokładzie.
> Wiadomo, że musi być na pokładzie FPGA i pamięć konfiguracyjna. I jeszcze trochę
pierdulamentów, ale to mało istotne. Wiadomo, najważniejszym elementem jest nie samo
FPGA, nie kostka pamięcie konfiguracyjnej. Najważniejsza jest zawartość pamięci
konfiguracyjnej. Bez problemu KAŻDY może to skopiować i mogę se wówczas "pogwizdać"..
>
> Patent międzynarodowy? Kupa czasu, papierologii, koszty, a w razie czego sądy
międzynarodowe (też nie za darmola) i takie tam...
>
> ASIC? Zbyt duże jest to IP, a ponadto nie stać mnie na to.
>
> Xilinx oferuje "Hardcopy", ale z tego co się doczytałem dotyczy to tylko wybranych
układów FPGA. I do tego wcale nie najtańszych, ale być może miałoby to sens. Macie
jakąś wiedzę jaka jest minimalna ilość zamówienia i ile to kosztuje?
>
> Macie Koledzy jakiś chytry pomysł na zabezpieczenie?
>

Zaczynając od Altery Cyclone III LS chyba również w Cyclone IV i na
pewno w Cyclone V możliwa jest konfiguracja z zaszyfrowanego obrazu.

Wygląda to mniej więcej tak ( na bazie Cyclone III LS których używam )

1. Tworzysz klucz szyfrujący
2. Jednorazowo zapisujesz go bezpośrednio do fpga ( pamięć z
podtrzymaniem bateryjnym )
3. Przygotowujesz zaszyfrowany image który jest przechowywany we flashu.
4. Podczas konfiguracji obraz jest rozszyfrowywany w locie.
5. Zewnętrznego flasha można wtedy sobie kopiować ale nie będzie działał
z innym egzemplarzem który nie ma zapisanych pasujących kluczy.


Z tego co czytałem w Cyclone 5 jest możliwość wyboru co do sposobu
przechowywania klucza. Pamięć z podtrzymaniem bateryjnym lub mały flaszyk.

Adam

do góry

W dniu wtorek, 11 marca 2014 12:03:25 UTC+1 użytkownik Adam Górski napisał:
> W dniu 2014-03-11 11:44, s...@g...com pisze:
>
> > Mam opracowane IP i chcę sprzedawać specjalistyczny moduł z FPGA na pokładzie.
>
> > Wiadomo, że musi być na pokładzie FPGA i pamięć konfiguracyjna. I jeszcze trochę
pierdulamentów, ale to mało istotne. Wiadomo, najważniejszym elementem jest nie samo
FPGA, nie kostka pamięcie konfiguracyjnej. Najważniejsza jest zawartość pamięci
konfiguracyjnej. Bez problemu KAŻDY może to skopiować i mogę se wówczas "pogwizdać"..
>
> >
>
> > Patent międzynarodowy? Kupa czasu, papierologii, koszty, a w razie czego sądy
międzynarodowe (też nie za darmola) i takie tam...
>
> >
>
> > ASIC? Zbyt duże jest to IP, a ponadto nie stać mnie na to.
>
> >
>
> > Xilinx oferuje "Hardcopy", ale z tego co się doczytałem dotyczy to tylko
wybranych układów FPGA. I do tego wcale nie najtańszych, ale być może miałoby to
sens. Macie jakąś wiedzę jaka jest minimalna ilość zamówienia i ile to kosztuje?
>
> >
>
> > Macie Koledzy jakiś chytry pomysł na zabezpieczenie?
>
> >
>
>
>
> Zaczynając od Altery Cyclone III LS chyba również w Cyclone IV i na
>
> pewno w Cyclone V możliwa jest konfiguracja z zaszyfrowanego obrazu.
>
>
>
> Wygląda to mniej więcej tak ( na bazie Cyclone III LS których używam )
>
>
>
> 1. Tworzysz klucz szyfrujący
>
> 2. Jednorazowo zapisujesz go bezpośrednio do fpga ( pamięć z
>
> podtrzymaniem bateryjnym )
>
> 3. Przygotowujesz zaszyfrowany image który jest przechowywany we flashu.
>
> 4. Podczas konfiguracji obraz jest rozszyfrowywany w locie.
>
> 5. Zewnętrznego flasha można wtedy sobie kopiować ale nie będzie działał
>
> z innym egzemplarzem który nie ma zapisanych pasujących kluczy.
>
>
>
>
>
> Z tego co czytałem w Cyclone 5 jest możliwość wyboru co do sposobu
>
> przechowywania klucza. Pamięć z podtrzymaniem bateryjnym lub mały flaszyk.
>
>
Ja dziargam co prawda na Xilinx'sie , ale to ino drobny szczegół. Podtrzymanie
bateryjne jest też możliwe w X. Z gubsza łapię o co chodzi, ale zanim zadam
ewentualnie kolejne pytanie, poczytam trochę na stronach X. Jak czegoś nie zakumam,
to dam znać. Jak zakumam, to też parę słów tutaj napiszę. Dzięki !!

do góry

>
> Xilinx oferuje "Hardcopy", ale z tego co się doczytałem dotyczy to tylko wybranych
układów FPGA. I do tego wcale nie najtańszych, ale być może miałoby to sens. Macie
jakąś wiedzę jaka jest minimalna ilość zamówienia i ile to kosztuje?
>
> Macie Koledzy jakiś chytry pomysł na zabezpieczenie?
>


* Zewnętrzny procesor (zabezpieczony) współpracujący z FPGA
* Procesor, FPGA w BGA
* Wielowarstwowa PCB
* Zastosować FPGA Xilinxa z flashem wewnątrz plus Sector Lockdown np.:
Spartan AN

Pozdrawiam
MiSter

do góry

W dniu wtorek, 11 marca 2014 13:43:33 UTC+1 użytkownik MiSter napisał:
> >
>
> > Xilinx oferuje "Hardcopy", ale z tego co się doczytałem dotyczy to tylko
wybranych układów FPGA. I do tego wcale nie najtańszych, ale być może miałoby to
sens. Macie jakąś wiedzę jaka jest minimalna ilość zamówienia i ile to kosztuje?
>
> >
>
> > Macie Koledzy jakiś chytry pomysł na zabezpieczenie?
>
> >
>
>
>
>
>
> * Zewnętrzny procesor (zabezpieczony) współpracujący z FPGA
>
> * Procesor, FPGA w BGA
>
> * Wielowarstwowa PCB
>
> * Zastosować FPGA Xilinxa z flashem wewnątrz plus Sector Lockdown np.:
>
> Spartan AN
>
>

1) Niezły pomysł, przemyśle to.
2) Chcę się zmieścić w Spartanie-6 (xc6slx45). I kurde mieszczę się w tym. I coby
było weselej, całe to badziewie działa poprawnie nie tylko na symulatorze, ale po
prostu to funguje w realu!!
3) SoftProcesor zaimplementowany w FPGA taż sprawy nie załatwia. Bo niby dlaczego ??
4) W Spartanie3-AN niestety się nie zmieszczę. Ciuta za mały...

do góry

>>
>> * Zewnętrzny procesor (zabezpieczony) współpracujący z FPGA
>>
>> * Procesor, FPGA w BGA
>>
>> * Wielowarstwowa PCB
>>
>> * Zastosować FPGA Xilinxa z flashem wewnątrz plus Sector Lockdown np.:
>>
>> Spartan AN
>>
>>
> 3) SoftProcesor zaimplementowany w FPGA taż sprawy nie załatwia. Bo niby dlaczego
??


Oczywiście, że nie chodziło mi o SoftProcesor, chciałem napisać:
"Zewnętrzny procesor w obudowie BGA, FPGA w obudowie BGA i dodatkowo
obwód wielowarstwowy - znacząco komplikuję możliwość kopiowania projektu"

MiSter

do góry

W dniu wtorek, 11 marca 2014 16:42:32 UTC+1 użytkownik MiSter napisał:
> >>
>
> >> * Zewnętrzny procesor (zabezpieczony) współpracujący z FPGA
>
> >>
>
> >> * Procesor, FPGA w BGA
>
> >>
>
> >> * Wielowarstwowa PCB
>
> >>
>
> >> * Zastosować FPGA Xilinxa z flashem wewnątrz plus Sector Lockdown np.:
>
> >>
>
> >> Spartan AN
>
> >>
>
> >>
>
> > 3) SoftProcesor zaimplementowany w FPGA taż sprawy nie załatwia. Bo niby
dlaczego ??
>
>
>
>
>
> Oczywiście, że nie chodziło mi o SoftProcesor, chciałem napisać:
>
> "Zewnętrzny procesor w obudowie BGA, FPGA w obudowie BGA i dodatkowo
>
> obwód wielowarstwowy - znacząco komplikuję możliwość kopiowania projektu"
>
OK, to teraz wiem co miałeś na myśli. Wielowarstwowe PCB jest oczywiście
utrudnieniem, korzystam z www.pcbcart.com , robią perfekcyjnie 8 warstw, i co z tego?
Choćby i pierdyljon warstw było, nawet w technologii BGA, DOBRY serwisant (a takich
jest od groma) wypruje pamięć konfiguracyjną i ją odczyta... Amen !!
W prototypieniu korzystam z usług takich firm.. Bez problemu wylutują, odczytają, i
zaś zalutują. BGA, ilość warstw nie ma znaczenia, o ile PCB jest porządnie zrobione i
wytrzyma 2-3 procesy wylutuj/wlutuj.. Z reguły wytrzymuje.

do góry

W dniu wtorek, 11 marca 2014 13:43:33 UTC+1 użytkownik MiSter napisał:
> >
>
> > Xilinx oferuje "Hardcopy", ale z tego co się doczytałem dotyczy to tylko
wybranych układów FPGA. I do tego wcale nie najtańszych, ale być może miałoby to
sens. Macie jakąś wiedzę jaka jest minimalna ilość zamówienia i ile to kosztuje?
>
> >
>
> > Macie Koledzy jakiś chytry pomysł na zabezpieczenie?
>
> >
>
>
>
>
>
> * Zewnętrzny procesor (zabezpieczony) współpracujący z FPGA
>
> * Procesor, FPGA w BGA
>
> * Wielowarstwowa PCB
>
> * Zastosować FPGA Xilinxa z flashem wewnątrz plus Sector Lockdown np.:
>
> Spartan AN
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> MiSter

Sensownie w tym temacie wypowiedział się Adam Górski. Ponad wszelaką, gościu zna się
na tym. Trza poczytać co nie co , i zaś Adama poprosić o poradę jak coś będzie w tym
temacie nie za bardzo "hallo".

do góry

>
> Sensownie w tym temacie wypowiedział się Adam Górski. Ponad wszelaką, gościu zna
się na tym. Trza poczytać co nie co , i zaś Adama poprosić o poradę jak coś będzie w
tym temacie nie za bardzo "hallo"..
>

A czy tak zaprogramowanego FPGA nie da się odczytać? ;-)


Pozdrawiam

do góry

W dniu wtorek, 11 marca 2014 16:28:44 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:

> 2) Chcę się zmieścić w Spartanie-6 (xc6slx45). I kurde mieszczę się w tym. I coby
było weselej, całe to badziewie działa poprawnie nie tylko na symulatorze, ale po
prostu to funguje w realu!!

Szyfrowanie bitstreamu X. ma już od czasów V2Pro - ale w "high-endowych" FPGA.
Wg noty WP365 ("Solving Today's Design Security Concerns") parę XC6S też ma taką
możliwość... tyle że od xc6slx75(t) w górę.

do góry