-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin.
stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
Newsgroups: pl.misc.telefonia.gsm
References: <M...@n...neostrada.pl>
<v...@4...net>
<5d2a6de7$0$17348$65785112@news.neostrada.pl>
<x5k4uwdkfk5g.1jkdqdzpe91pf$.dlg@40tude.net>
<5d2b0aae$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
<1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$.dlg@40tude.net>
<5d2b7f21$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
<5d2baae4$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<cmtog73cscpu$.1coq9ohagoq3x$.dlg@40tude.net>
<5d2bdc8c$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<5d2c3f78$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
<5d2c490c$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<5d2c4d00$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<pyv6fuel32jg$.zvwa4a6dgts5$.dlg@40tude.net>
<5d32da6b$0$521$65785112@news.neostrada.pl>
<1cozo1v9f2j7.1u1a4uf307hpu$.dlg@40tude.net>
<5d34cad5$0$505$65785112@news.neostrada.pl>
<1lcegi3m2cgyb$.11ecu90owqcpd$.dlg@40tude.net>
<5d362036$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<5d36d681$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<5d37880d$0$528$65785112@news.neostrada.pl>
<5d3848fe$0$521$65785112@news.neostrada.pl>
Subject: Re: GPS
Date: Thu, 25 Jul 2019 17:20:51 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
Lines: 250
Message-ID: <5d39c8d9$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.151.39.26
X-Trace: 1564068058 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 526 83.151.39.26:51947
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.telefonia.gsm:1091150
[ ukryj nagłówki ]
"J.F." 5d3848fe$0$521$6...@n...neostrada.pl
>>Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej
>>metodami domowymi można oszukać GPS. IMO
> Ja nie potrafie ? :-P
Nie o to mi chodzi. Wg Ciebie odbiornik odbiera
informację bezpośrednio od stacji referencyjnych?
>>można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać
>>GPS metodami domowymi, czyli sprowadzić
>>odbiornik na manowce tak, by myślał, że
>>jest prowadzony poprawnie.
> Nie o to chodzi - on sam sie oszukuje.
> Na skutek zbiegu okolicznosci, albo awarii ... i chodzi
> o to, zeby auto/pilot mial informacje ze nie dziala.
Samolot IMO ma masę czujników, więc oszukanie nie jest łatwe,
choć bywa i tak, że samolot rozwali się właśnie dlatego, że
jego ,,zmysły'' zostały jakoś oszukane.
IMO GPS może jedynie dopomóc -- takoż z GLONASS itp.
>>> Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS.
>>Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie,
>>inna Ameryce, inna w Japonii... System ten sam.
> Ale Egnos za europejskie pieniadze.
Być może.
>>>>Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?
>>> Bo moge :-)
>>Niezupełnie możesz.
> IMO zupelnie ...
To zależy od dokładności, którą/jaką chcesz osiągnąć.
>>> Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw
wyeliminowac czas.
>>Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam.
>>Ten sam jest czas GPS -- różnie odchylony od czasu
>>satelitów.
> Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli
To, co napisałem.
>>Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności
>>centymetrowych. GPS na początku swego istnienia dawał
>>błąd o parę rzędów wielkości większy niż teraz.
> Bylo celowe zaklocanie.
Co ma takie zakłócanie do dokładności?
> Ale nawet z nim dało sie usrednic w dlugim czasie i uzyskac lepsza dokladnosc.
>>> Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz.
>>Nie rozumiem Cię.
> Nie rozwiazujesz tak, jak cie w szkole uczyli eliminujac zmienne,
> tylko obliczasz kolejne przyblizenia, numeryczną metodą Newtona ...
Nie znam szczegółowych algorytmów odbiorników GPS.
>>Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy
>>o 15 cm -- by zobaczyć różnicę związaną ze zmniejszeniem grawitacji.
>>Wg Ciebie satelity krążą po idealnych okręgach wokoło punktowego
>>środka masy Ziemi i nie widzą wpływu Księżyca?...
>>Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie
> W minimalnym stopniu. Wiec i roznice sa minimalne.
> A ze sie je koryguje, to jakby ich nie bylo.
Nawet Wiki pisze o ,,czasie GPS'':
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czas_GPS
Czas GPS jest utrzymywany przez sieć zegarów atomowych
rozmieszczonych w ośrodkach sterowania systemu GPS,
na satelitach systemu GPS
oraz w United States Naval Observatory.
Poprawki dla zegarów pokładowych względem czasu GPS
są na bieżąco wysłane do poszczególnych satelitów.
> Skoro chcemy centymetrową dokladnosc, to trzeba miec orbite pod centymetrową
kontrolą.
Niekoniecznie -- do dokładności centymetrowych służą wielodniowe obserwacje.
>>Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych.
>>Do tego dochodzi starzenie się zegarków na satelitach.
>>A i same zegarki są różne na różnych satelitach.
> Akurat powinny tak samo czas odmierzac.
Nie mogą, bo są różnej generacji.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czas_GPS
Początkowy czas GPS wyznaczany był przez zegary atomowe cezowo-rubidowe,
obecnie stosowane sąmasery wodorowe.
Pozwoliło to zwiększyć dokładność wyznaczenia czasu z 10-7 do 10-10 s/24h.
> Ale w razie roznicy ... ustawia sie odpowiedni wspolczynnik korekcji i zegar
dokladniej chodzi ..
>>Skąd taki wniosek, że nie jest problemem?
>>Z podstawówki ;) wiem, że to największy problem.
>>(niemal niemożliwy do pokonania w tamtych czasach)
> Skoro system dziala, to widac zostaly pokonane :-)
W podstawówce byłem kilkadziesiąt lat temu.
Wspomniany Jarek Lach uczył się ze mną chyba
do piątej klasy, kiedy miałem 11 czy 12 lat.
Czyli mogłem o tym słyszeć ponad 40 lat temu!
> Musza byc dobrze zsynchronizowane, bo bys nie
> mogl prawidlowej pozycji policzyc.
Stale synchronizują się, ale to nie takie
proste, bo czas to i droga, i pieniądz,
i prędkość, i grawitacja... ;)
> Poza tym metodą "sferyczna" tego nie zmienisz.
Sferyczna IMO zakłada istnienie ,,jednego czasu GPS''
opartego o czasy satelitów synchronizowane z resztą
czasu, synchronizowaną m. in. z ,,czasem GPS'' itd... ;)
>>>>W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie
>>>>do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie?
>>> No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4
satelitow sa takie same.
>>Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów.
>>Dodajesz trzeci okrąg -- masz jeden punkt. Albo
>>raczej -- jeden zakreślony obszar, bo każdy pomiar
>>jest obarczony błędem, przez co nie przecinasz
> No wlasnie - a jak srodki trzech okregow leza na
> jednej prostej, to nadal masz dwa punkty/obszary.
Na szczęście w GPS to nie stwarza problemu.
>>>>Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.
>>> A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna".
>>JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną
> Nie mowie nie. Prosta obliczeniowo. Ale z ta jedna niewiadomą czasową ... nadal
smierdzi hiperbolami :-)
Może otwórz okno? ;) Chyba jasną jest rzeczą, że można hiperboloidalnie,
o ile nadajniki mają zerowe (bądź znane) przesunięcie czasowe. Problem
w tym, że hiperbole nie dają Ci od razu pojęcia o czasie, bo czas nie
jest w ogóle brany pod uwagę przy wyliczeniach, a GPS daje Ci (obok
położenia) także czas.
Hiperbole mogą w ogóle nie znać czasu -- oby słały jednocześnie,
lub ze znanym przesunięciem czasowym.
Skoro chcesz znać i położenie, i czas, dlaczego masz nie użyć
układu 4 równań z 4 (jakoś ze sobą powiązanymi) niewiadomymi?
>>a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji...
> Trudno mi cos wykazac ...
Więc wykażę:
- czas GPS
- sferykalność
- DOPy
nasze punkty sporne.
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przerabianie na Indonezje
- ekran sie odspaja
- app do udostepniania ekranu tel (obraz + audio) na ekran tv
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- steve balmer o iphonie w 2007
- sortowanie w androidzie
- Re: Głośniki
- Papiery na drona?
- Lejek + zdalne zarządzanie, coś jak telemetria, jaka oferta.
- Odzyskiwanie konta Google'a po utracie telefonu
- Zdalna rejestracja SIM
- Re: BOUKUN
- Re: BOUKUN
- [Off-topic] Jak zrobic prosta mape lokalizacji?
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Samo rozładowywanie baterii trakcyjnej w elektryku.
- 2024-05-16 Warszawa => Senior PHP Developer (Symfony) <=
- 2024-05-16 Warszawa => Interactive/Experience Designer <=
- 2024-05-16 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-16 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-05-16 Warszawa => Technical Lead ( (Java Background)) <=
- 2024-05-16 Szczecin => Senior DevOps Engineer <=
- 2024-05-16 Szczecin => Starszy inżynier oprogramowania (Rust) <=
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-15 Millenium czyli DEBILE bankowości
- 2024-05-15 Warszawa => Frontend Developer - React <=