-
Data: 2019-09-06 23:00:04
Temat: Re: Jak to robią w NASA
Od: g...@g...com szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu piątek, 6 września 2019 21:25:18 UTC+2 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > > Kupa różnych narzędzi weryfikuje adnotacje zaszyte w komentarzach. Statycznie.
I tak powinno być.
> >
> > Dlaczego? Bo właśnie do tego służą komentarze?
>
> Powinno być statycznie.
> Natomiast komentarze pozwalają "rozszerzyć" język bez ingerowania w kompilator.
Dla ścisłości, formalne wyrażenia zaszyte w komentarzach.
Czyli drugi 'język programowania'. Tylko pewnie z gorszym wsparciem narzędzi.
> > Jeżeli tak jest, to to wynika co najwyżej z tego, że macierzysty język jest zbyt
słaby, żeby wyrazić te rzeczy, które są istotne (i które weryfikują narzędzia, o
których mówisz). I dlatego używa się komentarzy jako takiego "haka" na wyrażanie tych
rzeczy.
>
> Tak. Tak właśnie jest.
> Język C jest słaby, więc używa się jego rozszerzeń w komentarzach, żeby wesprzeć
jego weryfikację. Zaletą takiego działania jest transparentność względem kompilatora.
>
> > Słowo "asercja" można nawet znaleźć w Słowniku Języka Polskiego, jeśli komuś chce
się szukać.
>
> Ale dryfujesz. Napisałem już kilka razy, dlaczego asercji się nie używa a Ty
grzebiesz w SJP, żeby... no właśnie nie wiem po co.
No bo błędnie napisałeś.
> > możesz zdefiniować symbol NDEBUG przed załączeniem assert.h.
>
> I w czym mi to pomoże?
> Kod, który załaduję na produkcyjne urządzenie musi być *tym samym* kodem, który
przetestowałem, co do bitu. Nie ma opcji, żebym zrobił inaczej. Więc ten NDEBUG
musiałbym mieć zdefiniowany również w czasie testów.
> To na cholerę mi takie asercje?
Bo po pierwsze, możesz je inaczej interpretować poza swoim procesem.
Po drugie, możesz pewne rzeczy wyrazić w tym samym języku, w którym piszesz program.
Po trzecie, na cholerę Ci komentarze? Po czwarte, tak jak masz narzędzia, które
parsują formalny język w komentarzach, to mogłyby też tak samo parsować i statycznie
weryfikować asercje - bo czemu nie?
> > Albo możesz np. zdefiniować
> >
> > #define certainly(x) do{}while(0)
> >
> > Wyjdzie w sumie na to samo.
>
> Mógłbym. Ale po co miałbym definiować makro, któro nic nie robi?
Po co pisać komentarz, który nic nie robi?
> > Asercje nie stanowią martwego kodu.
>
> One są martwe z założenia. Nigdy się nie wykonują, więc są martwe.
>
> > Standard C mówi wyłącznie, w jaki sposób jest zdefiniowane makro "assert".
> > Nie mówi nic o tym, co oznacza słowo "asercja".
>
> Dalej nie kumasz. Asercji nie używa się, bo stoją w konflikcie z innymi celami
procesów krytycznych. Twoje własne asercje też takie będą, nawet jeśli je będziesz
pisał na podstawie SJP.
>
> > Dajmy na to, że mam taki komentarz:
> >
> > /* wartośc poniższego enuma służą jako indeksy do tablicy TABLICA */
> >
> > po którym następuje enum.
> >
> > I teraz, czy narzędzie sprawdzi mi, czy wartości tego enuma służą jako indeksy do
tablicy TABLICA?
>
> Jeśli masz takie narzędzie, to sprawdzi.
Nie mam takiego narzędzia.
> Czego tu nie rozumiesz?
Nie rozumiem w jaki sposób magiczne narzędzia mają nagle czytać moje komentarze ze
zrozumieniem. W komentarzach mogę pisać cokolwiek. Jak narzędzie mi sprawdzi, że nie
kłamię?
> Przewiń sobie tą stronę i popatrz na komentarze w przykładach:
>
> https://frama-c.com/acsl_tutorial_index.html
No to wygląda mi na takie rzeczy, które mogę wyrazić w asercjach.
> > Nie wiem, jakie standardy czytałeś, ale jeżeli idzie o te, z którymi ja miałem
styczność, to żadna nie rościła sobie pretensji do bycia normatywną w kwestii pojęcia
asercji.
>
> Wniosek jest taki, że czytaliśmy różne standardy.
No to dajesz cytaty.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.09.19 23:59 g...@g...com
- 07.09.19 01:48 g...@g...com
- 07.09.19 10:55 M.M.
- 07.09.19 17:04 Maciej Sobczak
- 07.09.19 17:21 Maciej Sobczak
- 07.09.19 19:35 M.M.
- 08.09.19 00:18 g...@g...com
- 08.09.19 08:13 AK
- 08.09.19 08:58 g...@g...com
- 08.09.19 11:19 AK
- 08.09.19 11:36 M.M.
- 08.09.19 12:13 g...@g...com
- 08.09.19 17:32 Maciej Sobczak
- 08.09.19 22:17 Maciej Sobczak
- 09.09.19 17:56 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-06-06 Nowy sprytny tel. z Androidem 13. - OSTRZEŻENIE!!!
- 2024-06-08 czarny punkt - Małdyty
- 2024-06-08 Protesters attempt to storm Tesla's factory in Germany
- 2024-06-07 przydałaby się grupa o wszystkim
- 2024-06-07 Rowerzyści! Co się z wami dzieje?!
- 2024-06-07 Peltier
- 2024-06-07 Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- 2024-06-07 nerwica lękowa
- 2024-06-07 Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- 2024-06-07 Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- 2024-06-08 Warszawa => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-06-08 Warszawa => QA Manager <=
- 2024-06-08 Warszawa => Projektant/Programista React Native <=
- 2024-06-08 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-06-08 Warszawa => Business Development Manager <=