"p0li" <p...@t...net> wrote in message
news:17qnvlwglvw1h.dlg@p0li.z.dialoga...
> T->Dnia 2019-06-15 02:29:22 niejaki Pszemol napisał:
>
>>
>> Może zacznijmy od zalet wodorowego napędu w stosunku
>> do elektrycznego/bateryjnego, bo są one dla nas niejasne...
>> Pomożesz nam zrozumieć motywację amatorów wodoru?
>>
>
> łączy zalety elektrycznego (cichy, bezemisyjny) z benzynowym
> (krótki czas tankowania)

OK...

>> I czemu tych 25 tys ogniw rocznie nie produkują na inne rynki?
>>
>
> bo inne rynki nie są zainteresowane zakupem
>
> jeszcze

No ale jak myślisz - czemu nie są zainteresowani?
Napęd wodorem nie jest nową rzeczą... mieli czas się zainteresować.

>> A nazwa firmy to jakaś tajemnica? Czemu taki tajemniczy jesteś? :-)
>>
>
> bo lubię swoją pracę - ale jeżeli nie kojarzysz producenta zbiorników ze
> słupska to i reszta argumentów niekoniecznie może cię przekonać

Jestem z Krakowa - firm ze Słupska nie znam - sorry.
Jak ma to być tajemnica to niech sobie tajemnicą będzie.

>> No właśnie ciekawi mnie czemu nisko-wydajny napęd wodorowy
>> marnotrawiący energię, dostaje rządowe dofinansowanie zamiast
>> dodać kasy na o wiele bardziej wydajny napęd bateryjny?
>
> a czemu solary mają dofinansowanie jeśli mają 15-20%
> wydajności_ nie wiem
>
> zadzwoń do rządu i zapytaj

Nie bądźmy tu nieuczciwi... Jak mówię o wydajności w przypadku
napędu wodorem to nie mówimy o pozyskiwaniu energii ze Słońca
tylko o wydajności obliczonej jako stosunek energii już uzyskanej
do energii którą uda się doprowadzić do kół napędowych pojazdu.

Solary mają niewiele wspólnego z napędem kól - nie manipuluj.
Mówimy o wykorzystaniu już pozyskanego kilowata energii.

Jeśli tenże kilowat energii, przetworzony na napęd kół silnikiem
elektrycznym zasilanym z baterii da nam około 730W w kołach
to obliczamy 73% sprawność.
W przypadku napędu wodorem ten kilowat najpierw użyjemy do
elektrolizy wody aby uzyskać wodór, potem sporo więcej niż
w bateriach stracimy na transporcie i ponownej konwersji H2 do
elektryczności i w rezultacie do kół trafi zaledwie 220W: tylko 22%.

Więc pytanie się rodzi- po co?

>>> - produkcja wodoru - toyota zrobiła przydomową stację elektrolizy
>>> która z panelów słonecznych potrafi dziennie wyprodukowac
>>> ok 10kg wodoru
>>
>> I ile kilometrów możemy przejechać samochodem na tych 10kg
>> wodoru w porównaniu do możliwości przejechania na tej samej
>> energii zgromadzonej w bateriach litowych w takiej Bolt/Ampere?
>
> w osobówkach spalanie rzędu 0,6-0,8 kg/100km - przeliczysz?

Przeliczę: 600-800km. Dobrze policzyłem?
Rozumiem że te 10kg dziennie produkuje ale w idealnych warunkach.
W pochmurny, burzowy dzień pewnie będzie 1-2kg... i co wtedy?

Ale policzmy dalej...
Elektroliza wody w celu uzyskania wodoru wymaga sporo energii
elektrycznej. Jakieś 41,4 kWh/kg. Twierdzisz, że Toyota oferuje
stację elektrolizy która generuje 414 kWh dziennie? Szok!
Chciałbym coś więcej na jej temat poczytać - masz jakieś
ciekawe materiały na ten temat?
Jaką powierzchnię mają panele słoneczne w tej "przydomowej" stacji?

Typowy panel słoneczny, 60-ogniw, powierzchnia 165x100cm
ma wydajność cirka 250-300W w pełnym nasłonecznieniu 90' do
promieni słonecznych, czyli idealne warunki... Załóżmy więc, że
w okolicy południa, idealnie ustawiony do słońca panel potrafi
wyprodukować 300Wh w godzinę. W Polsce to małorealne, ale
załóżmy optymistycznie, że uzyskasz takie warunki maksymalnie
4 godziny dziennie. W nocy lub w burzowy dzień uzyskasz chałę.
Czyli z jednego panela jesteś w stanie uzyskać zaledwie 300x4
= 1,2kWh dziennie - podkreślam: w idealnych warunkach!

Aby mieć wydajność 414kWh dziennie z paneli musisz ich mieć
około 414/1,2 = 345 sztuk! Pokaż mi kogoś, kto ma miejsce
w "przydomowej" stacji elektrolizy zainstalować sobie 345 sztuk
paneli fotowoltaicznych? Kto tu ściemnia?

A teraz gdybyśmy te same panele wykorzystali do ładowania
baterii... policzmy... Opel Ampera ma NEDC zasięg 520 kilometów.
Jego bateria ma pojemność 60kWh. Załóżmy sprawność 90%
ładowania baterii (bo sprawność silnika elektrycznego napęd
wodorowy będzie miał podobny) to z tych 414kWh zostanie
nam 372kWh, więc naładujemy baterię w Oplu 372/60 jakieś
6,2 razy. Załóżmy 6 razy... 6 razy 520km to mamy 3120km!

Powiedz mi, jaki sens ma dla mnie budowanie przydomowej
stacji produkującej wodór wystarczający na zaledwie 600-800km
jeśli TYMI SAMYMI OGNIWAMI fotowoltaicznymi mogę ładować
baterie elektryczne i zamiast 600-800km przejechać ponad 3000km?
Przecież wodór to jest totalny bezsens... Pomijając już miejsce jakie
zajmie u mnie w domu ta cała instalacja do elektrolizy i sprężania
oraz przechowywania wodoru... no i ryzyko wycieku lub wybuchu
tak jak w stacji od której zaczął się ten wątek.
Przecież to jest paranoja.

I ktoś się zgadza aby do wodoru rząd dopłacał? Czemu?

>>> - planowane jest używanie do produkcji wodoru (elektroliza) wycofanych i
>>> odłaczonych od sieci energetycznej wiatraków - będzie to tańsze niż ich
>>> dostosowanie do nowych norm lub demontaż
>>
>> ha ha... coś jak sprowadzenie wycofanych tramwajów z Bawarii
>> do Krakowa? Niech się Polacy bujają z obsługą starzejącego się
>> sprzętu a ktoś będzie mieć z głowy problem demontażu... jasne.
>>
>
> no właśnie nie polacy - wiatraki zostają gdzie były tylko bedą
> odłaczone od sieci energetycznej.

No i jaki to ma sens? Czyli stałe koszty dzierżawy działki pozostają
niezmienne, koszty utrzymania wiatraków w stanie sprawności
wzrastać będą ekspotencjalnie a ich wydajność będzie maleć...
Kto tu kogo w balona nabija?

>>> - wszystko dotyczy rynku na lewo od odry
>>
>> Bardzo na lewo, i potem dookoła 40 tyś km skoro wysyłają do Chin... :-)
>
> oni to produkują w chinach - a my chcemy od nich kupować
>
> a słyszałeś może o hyunday nexo? a słyszałeś że audi po porażce z e-tronem
> też chce produkować wodorowce właśnie na technologii hyundaja?
> i nazwać go h-tron?

Po jakiej PORAŻCE z e-tronem??? :-)))