W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qdu9d4$com$1$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2019-06-13 o 17:43, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
>>> Oni ogólnie są inni, a wodór wg mnie to ślepa uliczka, zbyt
>>> niebezpieczny w
>>> codziennym użyciu, stacje np: lpg jakoś nie wybuchają :)
>>
>> lpg jest niebezpieczny.
>
>> Jak każdy gaz, ale potrzebuje więcej % aby wybuchnąć niż wodór.
>
> Akurat jakos podobnie - nieszczelnosci w zbiorniku, wymieszania z
> powietrzem, zrodla zaplonu.
>
> O tyle lepszy, ze cisnienie mniejsze, o tyle gorszy, ze nie ucieka
> samoczynnie w gore.
No ok tu wodór górą bo szybciej ucieknie, ale auta wodorowego
nie zamkniesz w garażu w domu, chyba że masz dobrą wentylację
co akurat mocno przeszkadza w zimie jak masz garaż w budynki i
go wychładza. Z koleji przy lpg nie można mieć kanału ani piwnicy
dlatego muszę parkować na dworze :(

>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>> LPG tak samo :)
>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
>
> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w ogniwie
> paliwowym ?
No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.

>
>>>> jedyną nadzieją są
>>>> ogniwa paliwowe zdolne zasilać bezpośrednio silnik i pracujące na
>>>> np:metanie,
>>
>>> Propan bylby lepszy. Albo metanol czy etanol.
>> Do rozkłądu na węgiel i wodór to chyba za duże cząstki, im lżejszy gaz
>> tym
>> lepiej, czyli metan, a jednocześnie dający radę się przechować bez strat.
>
> Ale znow pod duzym cisnieniem. Tu propan lepszy.
To prawda.

>>>> tylko pozostaje znowu problem węgla, chyba że zbudują ogniwo
>>>> spalające i wodór i węgiel.
>>> a) chyba sa,
>>> b) mozna dodac generator wodoru ... tankowac sie bedzie benzyne i
>>> wode :-)
>> Benzybie mówimy nie :) tylko gaz.
>
> A dlaczego nie benzyna, nafta, ON ?
Bo są z ropy i trzeba je wyrafinować :) a to zawsze kosztuje nawet jak
jest procesem
ubocznym jak benzyna.

>
>>> c) w sumie ... czemu nie ogniwo paliwowe na wegiel ?
>> No właśnie, zamiast wody byłby dwutlenek węgla, trochę lipa byłaby z
>> ekologią
>
> Tak czy inaczej ciagle nie mowimy o zrodle energii - ten metan to skad
> chcesz brac ?
Metanu jest przecież pełno przy ropie, masz go w rurach w domu, to GZ50
wg naszej nomenklatury, można go też uzyskać z cięższych gazów, propan,
butan.

>
>> ale może zwykłych paliw by spadło znacząco zużycie i bilans by wyszedł
>> dodatni.
>
> Sprawnosc silnika spalinowego mierna.
Ale jak się w sumie policzy to elektryki też do d..y bo nie ma skąd
uzyskać prądu
z dużą sprawnością poza elektrowniami wodnymi. Dlatego Norwegia ma tyle
elektryków bo mają tani prąd.
>
>>> d) ... tylko jak ten wegiel produkowac ?
>> To chyba nie jest problem bo z tego co kiedyś czytałem już było
>> ogniowo które
>> rozkładało metan czy etan już nie pamiętam i wodór spalało a węgiel
>> im  zostawał
>> i był problem z jego usuwaniem.
>
> Ale metanu tez zabraknie. I wtedy bedzie problem jak wytworzyc C z CO2 ...
A po co?

>
>>> Tak czy inaczej - to ciagle w fazie eksperymentow. A wodor jezdzi.
>> Jeździ to trochę dużo powiedziane.
>
> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego rynku
wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.


--
Janusz