Witam. Ma ktoś pomysł jak zrealizować taki układ ?

Dwa liczniki 10 bitów z czego jeden napędzany sygnałem typu step/dir a
drugi sygnałem kwadraturowym. Potem kolejny blok liczy różnicę między
licznikami i wyrzuca na wyjście. Liczniki w stanie początkowym są
ustawione dokładnie w środku i taki stan jest też na wyjściu. Dodatkowo
układ musi mieć wejście reset ustawiające liczniki znowu na środku.
Częstotliwości sygnałów powiedzmy do 400-500kHz (wydaje mi się, że to
stosunkowo niewiele jak na współczesną elektronikę).

Ma ktoś jakiś pomysł jak to zrealizować ? Chodzi o jakieś bardzo proste
programowalne układy logiczne. Dla utrudnienia całość chodzi na 5V.

To ma być wyłącznie sztuka dla sztuki więc w grę nie wchodzą żadne
kontrolery ani inne popularne rozwiązania. Chciałbym po prostu
pobawić się czymś nowoczesnym (ale nie ZBYT nowoczesnym bo nie mam
ani tyle wiedzy ani możliwości technicznych).

Ktoś coś doradzi ? Już sporo o tym czytałem i mam wrażenie, że w miarę
prosto się nie da.

do góry

W dniu 2016-01-29 o 08:22, ww pisze:
> Witam. Ma ktoś pomysł jak zrealizować taki układ ?
>
> Dwa liczniki 10 bitów z czego jeden napędzany sygnałem typu step/dir a
> drugi sygnałem kwadraturowym. Potem kolejny blok liczy różnicę między
> licznikami i wyrzuca na wyjście. Liczniki w stanie początkowym są
> ustawione dokładnie w środku i taki stan jest też na wyjściu. Dodatkowo
> układ musi mieć wejście reset ustawiające liczniki znowu na środku.
> Częstotliwości sygnałów powiedzmy do 400-500kHz (wydaje mi się, że to
> stosunkowo niewiele jak na współczesną elektronikę).
>
> Ma ktoś jakiś pomysł jak to zrealizować ? Chodzi o jakieś bardzo proste
> programowalne układy logiczne. Dla utrudnienia całość chodzi na 5V.
>
> To ma być wyłącznie sztuka dla sztuki więc w grę nie wchodzą żadne
> kontrolery ani inne popularne rozwiązania. Chciałbym po prostu
> pobawić się czymś nowoczesnym (ale nie ZBYT nowoczesnym bo nie mam
> ani tyle wiedzy ani możliwości technicznych).
>
> Ktoś coś doradzi ? Już sporo o tym czytałem i mam wrażenie, że w miarę
> prosto się nie da.


Altera MAX7000S działa na 5V i jest programowalny w układzie. I bardzo
tani. I różne wielkości są dostępne. I w wygodnej obudowie PLCC
występuje :)
Do tego tani programator z alledrogo albo od Chińczyka i darmowy soft od
producenta, pozwalający na narysowanie schematu blokowego i
zaprogramowanie nim układu. Dla początkujących - chyba lepiej się nie da.

a.

do góry

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n8f3qd$i84$...@d...me...
>Dwa liczniki 10 bitów z czego jeden napędzany sygnałem typu step/dir
>a
>drugi sygnałem kwadraturowym. Potem kolejny blok liczy różnicę między
>licznikami i wyrzuca na wyjście. Liczniki w stanie początkowym są
>ustawione dokładnie w środku i taki stan jest też na wyjściu.
>Dodatkowo układ musi mieć wejście reset ustawiające liczniki znowu na
>środku. Częstotliwości sygnałów powiedzmy do 400-500kHz (wydaje mi
>się, że to
>stosunkowo niewiele jak na współczesną elektronikę).

Ale niekoniecznie niewiele jak na wspolczesne enkodery ... choc jak
czytam ze tanie serwo ma w standardzie enkoder 32k, to znow
przeoczylem jakas r/ewolucje :-)

Przy okazji wniosek - 10 bit to za malo :-)

>Ma ktoś jakiś pomysł jak to zrealizować ? Chodzi o jakieś bardzo
>proste programowalne układy logiczne. Dla utrudnienia całość chodzi
>na 5V.
>To ma być wyłącznie sztuka dla sztuki więc w grę nie wchodzą żadne
>kontrolery ani inne popularne rozwiązania. Chciałbym po prostu
>pobawić się czymś nowoczesnym (ale nie ZBYT nowoczesnym bo nie mam
>ani tyle wiedzy ani możliwości technicznych).

IMO - sa do tego gotowe kosci.
Ale jak sie chcesz pobawic, to w jakims FPGA zajmie to drobny %, a i w
CPLD sie zmiesci.
Jak wieksze FPGA, to zmiesci sie i regulator i procesor sterujacy,
choc prawde mowiac to odczuwam wewnetrzny opor w robieniu procesora z
FPGA - normalnie bym rzekl "po co przeplacac", ale teraz przeplacanie
to moze byc osobny uP :-)

Rada - daj duzy zegar i realizuj to jako automat synchroniczny.

J.

do góry

W dniu 2016-01-29 o 09:06, J.F. pisze:
> Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n8f3qd$i84$...@d...me...
>> Dwa liczniki 10 bitów z czego jeden napędzany sygnałem typu step/dir a
>> drugi sygnałem kwadraturowym. Potem kolejny blok liczy różnicę między
>> licznikami i wyrzuca na wyjście. Liczniki w stanie początkowym są
>> ustawione dokładnie w środku i taki stan jest też na wyjściu.
>> Dodatkowo układ musi mieć wejście reset ustawiające liczniki znowu na
>> środku. Częstotliwości sygnałów powiedzmy do 400-500kHz (wydaje mi
>> się, że to
>> stosunkowo niewiele jak na współczesną elektronikę).
>
> Ale niekoniecznie niewiele jak na wspolczesne enkodery ... choc jak
> czytam ze tanie serwo ma w standardzie enkoder 32k, to znow przeoczylem
> jakas r/ewolucje :-)

Mogłem przesadzić. Chciałem po prostu zaznaczyć, że nie potrzebuje
dziesiątek, setek czy tysięcy Mhz.

> Przy okazji wniosek - 10 bit to za malo :-)

To co robię to podobno jakiś klon sterownika gecko g320. Tam są liczniki
8 bit i max błąd to 128 (w praktyce przy 120 już jest error). W sumie
serwo któremu zdarza się przekraczać taką odchyłkę to złe serwo. Ale oni
też w którejś wersji zwiększyli to do 9 czy 10 bit. Dalej już nie ma
sensu iść.

>> Ma ktoś jakiś pomysł jak to zrealizować ? Chodzi o jakieś bardzo
>> proste programowalne układy logiczne. Dla utrudnienia całość chodzi na
>> 5V.
>> To ma być wyłącznie sztuka dla sztuki więc w grę nie wchodzą żadne
>> kontrolery ani inne popularne rozwiązania. Chciałbym po prostu
>> pobawić się czymś nowoczesnym (ale nie ZBYT nowoczesnym bo nie mam
>> ani tyle wiedzy ani możliwości technicznych).
>
> IMO - sa do tego gotowe kosci.
> Ale jak sie chcesz pobawic, to w jakims FPGA zajmie to drobny %, a i w
> CPLD sie zmiesci.
> Jak wieksze FPGA, to zmiesci sie i regulator i procesor sterujacy,

Ale ja potrzebuje to co napisałem i nic więcej. Regulator jest
zrealizowany na wzmacniaczach operacyjnych.

> Rada - daj duzy zegar i realizuj to jako automat synchroniczny.

Czyli ?

do góry

W dniu 2016-01-29 o 08:28, Artur Miller pisze:
> W dniu 2016-01-29 o 08:22, ww pisze:
>>
>> Ma ktoś jakiś pomysł jak to zrealizować ? Chodzi o jakieś bardzo proste
>> programowalne układy logiczne. Dla utrudnienia całość chodzi na 5V.
>>
>> To ma być wyłącznie sztuka dla sztuki więc w grę nie wchodzą żadne
>> kontrolery ani inne popularne rozwiązania. Chciałbym po prostu
>> pobawić się czymś nowoczesnym (ale nie ZBYT nowoczesnym bo nie mam
>> ani tyle wiedzy ani możliwości technicznych).
>>
>> Ktoś coś doradzi ? Już sporo o tym czytałem i mam wrażenie, że w miarę
>> prosto się nie da.
>
>
> Altera MAX7000S działa na 5V i jest programowalny w układzie. I bardzo
> tani. I różne wielkości są dostępne. I w wygodnej obudowie PLCC
> występuje :)

No super obudowa.

> Do tego tani programator z alledrogo albo od Chińczyka i darmowy soft od
> producenta, pozwalający na narysowanie schematu blokowego i
> zaprogramowanie nim układu. Dla początkujących - chyba lepiej się nie da.

Ale to się da gdzieś kupić w Polsce ? Na razie najbliżej znalazłem na
ebayu.

do góry

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n8f7th$t58$...@d...me...
W dniu 2016-01-29 o 09:06, J.F. pisze:
>> Ale niekoniecznie niewiele jak na wspolczesne enkodery ... choc jak
>> czytam ze tanie serwo ma w standardzie enkoder 32k, to znow
>> przeoczylem
>> jakas r/ewolucje :-)
>> Przy okazji wniosek - 10 bit to za malo :-)

>To co robię to podobno jakiś klon sterownika gecko g320. Tam są
>liczniki
>8 bit i max błąd to 128 (w praktyce przy 120 już jest error). W sumie
>serwo któremu zdarza się przekraczać taką odchyłkę to złe serwo. Ale
>oni
>też w którejś wersji zwiększyli to do 9 czy 10 bit. Dalej już nie ma
>sensu iść.

Niekoniecznie - serwa rozne sa i zastosowania tez.
10 bit przy enkoderze 15bit to 10 stopni obrotu. Ulamek milimetra na
srubie pociagowej, o ile nie ma przekladni.
Do jakiegos szybkiego przestawienia narzedzia akceptowalne - i
chcialoby sie, aby sterownik nie zwariowal.

>> IMO - sa do tego gotowe kosci.
>> Ale jak sie chcesz pobawic, to w jakims FPGA zajmie to drobny %, a
>> i w
>> CPLD sie zmiesci.
>> Jak wieksze FPGA, to zmiesci sie i regulator i procesor sterujacy,

>Ale ja potrzebuje to co napisałem i nic więcej. Regulator jest
>zrealizowany na wzmacniaczach operacyjnych.

Hm, mieszac technologie ... i po co, skoro wszystko wejscie i wyjscie
cyfrowe :-)

>> Rada - daj duzy zegar i realizuj to jako automat synchroniczny.
>Czyli ?

nie patrz po artykulach dla amatorow jak to _prosto_ zrobic, np na
dwoch przerzutnikach typu D,
tylko zaprojektuj automat/blok, ktory bedzie w cyklu zegara analizowal
sygnaly kwadraturowe i generowal sygnal +/-1 do licznikow.

J.

do góry

W dniu 2016-01-29 o 09:39, ww pisze:
>> Altera MAX7000S działa na 5V i jest programowalny w układzie. I bardzo
>> tani. I różne wielkości są dostępne. I w wygodnej obudowie PLCC
>> występuje :)
>
> No super obudowa.

No w DIPie nie znajdziesz :)

>
>> Do tego tani programator z alledrogo albo od Chińczyka i darmowy soft od
>> producenta, pozwalający na narysowanie schematu blokowego i
>> zaprogramowanie nim układu. Dla początkujących - chyba lepiej się nie da.
>
> Ale to się da gdzieś kupić w Polsce ? Na razie najbliżej znalazłem na
> ebayu.


Farnel ma, ale chyba traktują to jako "rare vintage" sądząc po cenach :)
jak potrzebne detaliczne ilości, to sprawdzę w zasobach, mam cos w PLCC
tylko nie paamiętam czy to MAX7000 czy 3000A (3.3V).

a.

do góry

W dniu 2016-01-29 o 09:40, J.F. pisze:
> Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n8f7th$t58$...@d...me...
> W dniu 2016-01-29 o 09:06, J.F. pisze:
>>> Ale niekoniecznie niewiele jak na wspolczesne enkodery ... choc jak
>>> czytam ze tanie serwo ma w standardzie enkoder 32k, to znow przeoczylem
>>> jakas r/ewolucje :-)
>>> Przy okazji wniosek - 10 bit to za malo :-)
>
>> To co robię to podobno jakiś klon sterownika gecko g320. Tam są liczniki
>> 8 bit i max błąd to 128 (w praktyce przy 120 już jest error). W sumie
>> serwo któremu zdarza się przekraczać taką odchyłkę to złe serwo. Ale oni
>> też w którejś wersji zwiększyli to do 9 czy 10 bit. Dalej już nie ma
>> sensu iść.
>
> Niekoniecznie - serwa rozne sa i zastosowania tez.
> 10 bit przy enkoderze 15bit to 10 stopni obrotu. Ulamek milimetra na
> srubie pociagowej, o ile nie ma przekladni.
> Do jakiegos szybkiego przestawienia narzedzia akceptowalne - i chcialoby
> sie, aby sterownik nie zwariowal.

No ale ja nie mam enkoderów 15 bit. Przy 11 bit to już pół obrotu czyli
w cholere dużo. Ale tak ogólnie to oczywiście masz rację i lepiej by
było zrobić więcej bitów. Pomyśle o tym.

>>> IMO - sa do tego gotowe kosci.
>>> Ale jak sie chcesz pobawic, to w jakims FPGA zajmie to drobny %, a i w
>>> CPLD sie zmiesci.
>>> Jak wieksze FPGA, to zmiesci sie i regulator i procesor sterujacy,
>
>> Ale ja potrzebuje to co napisałem i nic więcej. Regulator jest
>> zrealizowany na wzmacniaczach operacyjnych.
>
> Hm, mieszac technologie ... i po co, skoro wszystko wejscie i wyjscie
> cyfrowe :-)

Mam już chyba z 4 różne konstrukcje w pełny cyfrowe więc dla odmiany
testuje inne rozwiązanie. O tych gecko zawsze słyszałem dużo dobrego
więc postanowiłem zbudować sterownik oparty o te same rozwiązania.

>>> Rada - daj duzy zegar i realizuj to jako automat synchroniczny.
>> Czyli ?
>
> nie patrz po artykulach dla amatorow jak to _prosto_ zrobic, np na dwoch
> przerzutnikach typu D,
> tylko zaprojektuj automat/blok, ktory bedzie w cyklu zegara analizowal
> sygnaly kwadraturowe i generowal sygnal +/-1 do licznikow.

Co to konkretnie da ? Bo coś takiego w tej chwili mam zrealizowane na
kontrolerze. Tylko jak przejdę z liczb 8 bit na 16 to już mi się to na
pewno przestanie wyrabiać. Chociaż co do tego "na pewno" nie jestem
pewny.

do góry

W dniu 2016-01-29 o 09:55, Artur Miller pisze:
> W dniu 2016-01-29 o 09:39, ww pisze:
>>> Altera MAX7000S działa na 5V i jest programowalny w układzie. I bardzo
>>> tani. I różne wielkości są dostępne. I w wygodnej obudowie PLCC
>>> występuje :)
>>
>> No super obudowa.
>
> No w DIPie nie znajdziesz :)

Niestety. Żeby to chociaż miało mniej nóg. Taki układ na płytce
jednowarstwowej to jednak spory problem.

>>> Do tego tani programator z alledrogo albo od Chińczyka i darmowy soft od
>>> producenta, pozwalający na narysowanie schematu blokowego i
>>> zaprogramowanie nim układu. Dla początkujących - chyba lepiej się nie
>>> da.
>>
>> Ale to się da gdzieś kupić w Polsce ? Na razie najbliżej znalazłem na
>> ebayu.
>
>
> Farnel ma, ale chyba traktują to jako "rare vintage" sądząc po cenach :)
> jak potrzebne detaliczne ilości, to sprawdzę w zasobach, mam cos w PLCC
> tylko nie paamiętam czy to MAX7000 czy 3000A (3.3V).

No zdecydowanie detaliczne. A 3.3V też bym chętnie przetestował.
Zwłaszcza jeśli IO ma 5V tolerant.

do góry

On 2016-01-29 08:22, ww wrote:
> To ma być wyłącznie sztuka dla sztuki więc w grę nie wchodzą żadne
> kontrolery ani inne popularne rozwiązania. Chciałbym po prostu
> pobawić się czymś nowoczesnym (ale nie ZBYT nowoczesnym bo nie mam
> ani tyle wiedzy ani możliwości technicznych).
To powinno być orajt:
https://kamami.pl/cpld-xilinx/463-xc9536xl-10pcg44c.
html. Ewentualnie
9572. Nie są zbyt nowoczesne. :-)
Są zasilane z 3,3 V, ale wejścia mają "5 V tolerant". W każdym razie
raczej ciężko będzie znaleźć CPLD zasilane z 5V - chyba już nikt tego
nie produkuje. Na serwisach aukcyjnych trzeba szukać, np.:
http://www.ebay.pl/sch/i.html?_odkw=ispLSI2032&_osac
at=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=ispLSI2032&_s
acat=0

do góry