W dniu 2014-07-17 11:08, HANA pisze:

>> Pod tym zaczyna się płyta fundamentowa o grubości ok 20-25 cm

> standart

>> (zbrojona). Wokół płyty jakiś styropian 5 cm.

> malo, zrobisz piekny klasyczny mostek termiczny

Mostek powiadasz. Dlatego NA płycie chciałem dać 15 cm styropianu, żeby
ten mostek prowadził donikąd.

Po co dookoła płyty gruby styropian?


>> Pod płytą żwir do końca strefy przemarzania.

> jak tyle zwiru to czemu robisz plyte??
> kompletnie bez sensu i logiki

Mam grunt gliniasty, który może być wysadzeniowy. Albo więc go usunę i
dam piach, albo muszę robić jakąś opaskę przeciwwysadzeniową, żeby mi
się dom nie podniósł zimą.


>> Ten dodatkwowy styropian to rzekomo powinien być pod płytą, ale to mi
>> podraża fundament o jakieś 6-7 tys zł. Pytanie - czy to konieczne?
> za 6-7 tys masz jakies 50 m3 styro...
> ktos tu kogos chce niezle zloic na kase...

Myślisz? Styrodur XPS300 grubości 10 cm pod płytę około 115 m2. Ile to
kosztuje?



--
MN

do góry

W dniu 2014-07-17 10:50, Ergie pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:53c775aa$0$2162$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> OK. Rozumiem, że woda może się skraplać w powietrzu. Ale mówimy o
>> desce podwalinowej. Od dołu izolowana jakąś papą od fundamentu. Po
>> bokach szczelnie połączona z płytami wiórowymi. Od góry deski
>> konstrukcyjne i wełna skalna. Jedyne miejsce, w którym jest powietrze
>> to właśnie ta wełna, ale tam jest przecież sucho jak pieprz. Skąd więc
>> ta skroplona woda?
>
> Jak dasz od wewnątrz paroizolację a od zewnątrz wiatroizolację to nic
> nie będzie się nigdzie skraplać.

Ty piszesz, że nie będzie się skraplać. Użytkownik wyżej pisze, że
będzie. A mi za to skraplanie wykonawca chce kazać dopłacić 6 tysięcy. A
nawet gdyby chciał 2 - to i tak pytanie aktualne: jak to w końcu jest z
tym skraplaniem?

Przydałyby się jakieś badania płyt z rozkładami temperatur.
Dostałem takie obliczenia na ładnych rysunkach z zaznaczonymi izotermami
od jednej firmy, ale zaznacza ona, że ich konstrukcja jest chroniona
patentem i nie mam tego rozpowszechniać.

Niestety rysunki dotyczą płyt ze styropianami i pokazują rozkłady
temperatur przy różnych kształtach opasek przeciwwysadzeniowych.
Są robione w programie THERM 7.0.

--
MN

do góry

W dniu 2014-07-17 11:08, HANA pisze:

>> Ten dodatkwowy styropian to rzekomo powinien być pod płytą, ale to mi
>> podraża fundament o jakieś 6-7 tys zł. Pytanie - czy to konieczne?

> za 6-7 tys masz jakies 50 m3 styro...
> ktos tu kogos chce niezle zloic na kase...

Sprawdziłem cenę w jakimś sklepie. 480-500 zł za m3 XPS300. Daje to
właśnie około 6 tys za 115 m2 przy grubości 10 cm. Nie wygląda, żeby
chcieli mnie naciągnąć.

--
MN

do góry

W dniu 2014-07-17 10:50, Ergie pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:53c775aa$0$2162$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> OK. Rozumiem, że woda może się skraplać w powietrzu. Ale mówimy o
>> desce podwalinowej. Od dołu izolowana jakąś papą od fundamentu. Po
>> bokach szczelnie połączona z płytami wiórowymi. Od góry deski
>> konstrukcyjne i wełna skalna. Jedyne miejsce, w którym jest powietrze
>> to właśnie ta wełna, ale tam jest przecież sucho jak pieprz. Skąd
>> więc ta skroplona woda?
>
> Jak dasz od wewnątrz paroizolację a od zewnątrz wiatroizolację to nic
> nie będzie się nigdzie skraplać.

Zagwarantujesz mu to na piśmie?
Co z tego, że tak zrobi?
Latem wilgotność bezwględna powietrza jest bardzo duża, bo w gorącym
powietrzu rozpuszcza się dużo więcej wody niż w chłodnym. To powietrze
przedostaje się w ściany, w wełnę i stykając się zimniejszymi elementami
będzie na nich wykraplać zawarta w tym powietrzu para wodna.
Jedyny sposób, w jaki można uniknąć tego wykraplania pary jest przesunąć
temperaturę deski podwalinowej jak najbliżej temperatury otoczenia.
Można to zrobić tylko i wyłącznie na dwa sposoby:
1. Izolować całą płytę fundamentową od gruntu (tak jak chcą to zrobić
Marcinowi budowlańcy)
2. Zamontować izolację termiczną pomiędzy deską podwalinową, a płytą
fundamentową, a deskę zamontować na kotwach.

W przypadku 1 płyta fundamentowa staje się zarazem wylewką podłogi i nie
trzeba już dodatkowych izolacji i wylewek. Ponadto posiada bardzo dużą
kumulacyjność termiczną, dzięki czemu poprawia parametry domu i
umożliwia np. korzystanie z zasilania pomp ciepła w II taryfie elektrycznej.

do góry

W dniu piątek, 18 lipca 2014 07:58:02 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Sprawdzi�em cen� w jakim� sklepie. 480-500 z� za m3 XPS300. Daje to
> w�a�nie oko�o 6 tys za 115 m2 przy grubo�ci 10 cm. Nie wygl�da, �eby
> chcieli mnie naci�gn��.



nikt nie mowi ze chca ci okrasc. Moim zdaniem chca zrobic lepiej niz potrzeba.
Zeby w domu ograniczyc wykraplanie wody to pierwsza sprawa jest sprawna wentylacja.
Nastepną: miejsca chlodniejsze trzeba odciac folia paroizolacyjna.

natomiast oni chca zastosowac trzecia metode czyli podniesienie temperatury- tez
mozna - tyle ze wychodzi dosc drogo.



b.

do góry

W dniu 2014-07-18 08:00, uzytkownik pisze:

> Jedyny sposób, w jaki można uniknąć tego wykraplania pary jest przesunąć
> temperaturę deski podwalinowej jak najbliżej temperatury otoczenia.
> Można to zrobić tylko i wyłącznie na dwa sposoby:
> 1. Izolować całą płytę fundamentową od gruntu (tak jak chcą to zrobić
> Marcinowi budowlańcy)
> 2. Zamontować izolację termiczną pomiędzy deską podwalinową, a płytą
> fundamentową, a deskę zamontować na kotwach.
>
> W przypadku 1 płyta fundamentowa staje się zarazem wylewką podłogi i nie
> trzeba już dodatkowych izolacji i wylewek. Ponadto posiada bardzo dużą
> kumulacyjność termiczną, dzięki czemu poprawia parametry domu i
> umożliwia np. korzystanie z zasilania pomp ciepła w II taryfie
> elektrycznej.

U mnie płyta nie może stać się wylewką podłogi, bo chcę podłogę na
poziomie co najmniej 50 cm nad gruntem. Gdyby wynieść tak wysoko płytę -
to budynek zaczyna wyglądać karykaturalnie.
Stąd płyta ma być 30 cm nad ziemią, na to 15 cm styropianu i 7 cm
wylewki z ogrzewaniem.

Skoro jednak płyta powinna być ocieplona także, to może wystarczy jej
dać XPS 5 cm? No i co z opaską przeciwwysadzeniową? Wg mnie jest
konieczna, bo grunt gliniasty i gdy zamarznie, to budynek się uniesie.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53c8b66a$0$2141$6...@n...neostrada
.pl...

>> Jak dasz od wewnątrz paroizolację a od zewnątrz wiatroizolację to nic
>> nie będzie się nigdzie skraplać.

> Ty piszesz, że nie będzie się skraplać. Użytkownik wyżej pisze, że będzie.

To spytaj się Użytkownika jak niby wilgoć przeniknie przez paroizolację. Bo
aby się coś skropliło to musi najpierw być :-)

> nawet gdyby chciał 2 - to i tak pytanie aktualne: jak to w końcu jest z
> tym skraplaniem?
> Przydałyby się jakieś badania płyt z rozkładami temperatur.

Jak będzie paroizolacja to tam _nie_ będzie wilgoci więc się nic nie skropli
_niezależnie_ od temperatury.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53c8b7ed$0$2362$6...@n...neostrada
.pl...

> Zagwarantujesz mu to na piśmie?

Fizyka to gwarantuje.

> Co z tego, że tak zrobi?

Będzie miał dobrze zrobione.

> Latem wilgotność bezwględna powietrza jest bardzo duża, bo w gorącym
> powietrzu rozpuszcza się dużo więcej wody niż w chłodnym. To powietrze
> przedostaje się w ściany, w wełnę i stykając się zimniejszymi elementami
> będzie na nich wykraplać zawarta w tym powietrzu para wodna.

A jak niby to powietrze przejdzie przez naście centymetrów drewnianej belki,
a wcześniej przez płytę OSB wiatroizolację i wełnę???

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 18 lipca 2014 08:27:34 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> U mnie płyta nie może stać się wylewką podłogi, bo chcę podłogę na
> poziomie co najmniej 50 cm nad gruntem. Gdyby wynieść tak wysoko płytę -
> to budynek zaczyna wyglądać karykaturalnie.
> Stąd płyta ma być 30 cm nad ziemią, na to 15 cm styropianu i 7 cm
> wylewki z ogrzewaniem.


ale podniesienie terenu przewidujesz? bo grunt nosny powinien byc w ksztalcie
scietego ostroslupa o nachyleni jakis 45stopni. Na tym scieciu bedzie lezec plyta.


b.

do góry

W dniu 2014-07-18 10:24, Ergie pisze:

>> Zagwarantujesz mu to na piśmie?
>
> Fizyka to gwarantuje.

Rozmawiałem z Fizyką i mówiła, że nie gwarantuje.

>
>> Co z tego, że tak zrobi?
>
> Będzie miał dobrze zrobione.

Skoro tak uważasz to zagwarantuj.

>
>> Latem wilgotność bezwględna powietrza jest bardzo duża, bo w gorącym
>> powietrzu rozpuszcza się dużo więcej wody niż w chłodnym. To
>> powietrze przedostaje się w ściany, w wełnę i stykając się
>> zimniejszymi elementami będzie na nich wykraplać zawarta w tym
>> powietrzu para wodna.
>
> A jak niby to powietrze przejdzie przez naście centymetrów drewnianej
> belki,
> a wcześniej przez płytę OSB wiatroizolację i wełnę???

Żaden z tych materiałów nie stanowi bariery dla powietrza. Jedynie tylko
utrudnia jego przepływ.

do góry