Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>> A tak BTW, w celu powrotu do tematyki grupy - jak powinien wyglądać
>> algorytm regulacji pogodowej, adekwatny do obiektu wielkości mieszkania
>
> Można zacząć od prostego (ale skutecznego) modelu bezwymiarowego,
> którego analogiem jest pojedynczy obwód RC. C odpowiada pojemności
> cieplnej mieszkania, a R uśrednionej rezystancji termicznej ścian.
> Odpowiednikiem ogrzewania jest tu mniej więcej źródło prądowe.
> Dla algorytmu najistotniejsa jest wartość stałej czaswej RC, którą
> da się wysnaczyć eksperymentalnie w pomiarach. Konkretne wartoći
> R i C też się da.

Dobra, ale wychodzi na to że to jest model z *jednym* wejściem. Taki
model powinien MSZ uwzględniać nie tylko temperaturę zewnętrzną, ale np.
wychładzanie części ścian przez wiatry, czy ich ogrzewanie przez słońce.
Jak to jest robione w rzeczywistych systemach regulacji pogodowej -
kilka czujników temperatury zewnętrznej ? W przypadku ogrzewania
etażowego mieszkań wypadało by uwzględnić fakt, że sąsiad z góry/z dołu
nie grzeje, bo wyjechał na pół roku.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Pan PeJot napisał:

>>> A tak BTW, w celu powrotu do tematyki grupy - jak powinien wyglądać
>>> algorytm regulacji pogodowej, adekwatny do obiektu wielkości mieszkania
>>
>> Można zacząć od prostego (ale skutecznego) modelu bezwymiarowego,
>> którego analogiem jest pojedynczy obwód RC. C odpowiada pojemności
>> cieplnej mieszkania, a R uśrednionej rezystancji termicznej ścian.
>> Odpowiednikiem ogrzewania jest tu mniej więcej źródło prądowe.
>> Dla algorytmu najistotniejsa jest wartość stałej czaswej RC, którą
>> da się wysnaczyć eksperymentalnie w pomiarach. Konkretne wartoći
>> R i C też się da.
>
> Dobra, ale wychodzi na to że to jest model z *jednym* wejściem. Taki
> model powinien MSZ uwzględniać nie tylko temperaturę zewnętrzną, ale np.
> wychładzanie części ścian przez wiatry, czy ich ogrzewanie przez słońce.
> Jak to jest robione w rzeczywistych systemach regulacji pogodowej -
> kilka czujników temperatury zewnętrznej ? W przypadku ogrzewania
> etażowego mieszkań wypadało by uwzględnić fakt, że sąsiad z góry/z dołu
> nie grzeje, bo wyjechał na pół roku.

Bo to jest układ z jednym wejściem, a przynajmniej nie odbiega od niego
zbyt daleko. Mamy temperaturę zewnętrzną i do niej trzeba się dostosować.
Istotną informacją pochodzącą z zewnętrznego czujnika jest nie tyle
bezwzględna wartość temperatury, ale jej *zmiany*. Inaczej mówiąc --
pierwsza pochodna. Mając te dane i znając stałą czasową związaną
z pojemnością cieplną budynku, można wnioskować *kiedy* zmieniać moc
grzania. I to zmienić radykalnie, bo w okresach przejściowych różnice
między dniem a nocą mogą być bardzo duże. To są "decyzje strategiczne",
a te "taktyczne" można już opierać o wewnętrzny czujnik temperatury.

Oczywiście w dalszej kolejności można ten model bardziej urealniać
i różnicować. Na przykład jeśli ściana jest ogrzewana przez słońce,
to istotny jest pomiar temperatury tuż pod powierzchnia tynku.
Przy temperaturze dajmy na to zero stopni, ściana może rozgrzać się
nawet do kilkunastu stopni. Z sąsiadami problem jest najmniejszy --
tam za ścianą nie ma gwałtownych zmian temperatury, tęsknote po
sąsiedzie (sąsiadce?) skompensuje dodatkowa stała moc, do tego
wystarczą dane z wewnętrznego termometru.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

>> Dobra, ale wychodzi na to że to jest model z *jednym* wejściem. Taki
>> model powinien MSZ uwzględniać nie tylko temperaturę zewnętrzną, ale np.
>> wychładzanie części ścian przez wiatry, czy ich ogrzewanie przez słońce.
>> Jak to jest robione w rzeczywistych systemach regulacji pogodowej -
>> kilka czujników temperatury zewnętrznej ? W przypadku ogrzewania
>> etażowego mieszkań wypadało by uwzględnić fakt, że sąsiad z góry/z dołu
>> nie grzeje, bo wyjechał na pół roku.
>
> Bo to jest układ z jednym wejściem, a przynajmniej nie odbiega od niego
> zbyt daleko. Mamy temperaturę zewnętrzną i do niej trzeba się dostosować.
> Istotną informacją pochodzącą z zewnętrznego czujnika jest nie tyle
> bezwzględna wartość temperatury, ale jej *zmiany*. Inaczej mówiąc --
> pierwsza pochodna. Mając te dane i znając stałą czasową związaną
> z pojemnością cieplną budynku, można wnioskować *kiedy* zmieniać moc
> grzania. I to zmienić radykalnie, bo w okresach przejściowych różnice
> między dniem a nocą mogą być bardzo duże. To są "decyzje strategiczne",
> a te "taktyczne" można już opierać o wewnętrzny czujnik temperatury.

OK, dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Tym niemniej nie wydaje mi się
żeby w obiekcie wielkości 80 m^2 to miało jakiś wielki sens ekonomiczny,
tym bardziej że kocioł nie jest przystosowany do reg. pogodowej ( chyba
że ręcznej ).

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Araneus Diadematus wrote:

>> ściągnąć abonamentu świadczy tylko o nieudolności władz.
>
> A jak to procentowo w innych krajach wychodzi?
>

W Grecji pewnie blisko 100% bo podobno razem z energią elektyczną jest
inkasowany. Powinni tak u nas zrobić - oczywiście doliczyć każdemu do
rachunku tylko ten mały procent, który teraz sciągają - inaczej by się w
tej TVP mercedesami albo ferrari pozabijali.

Mirek.

do góry

On Thu, 04 Feb 2010 22:55:20 +0100, SP6STZ wrote:
>To że nie da się
>ściągnąć abonamentu świadczy tylko o nieudolności władz.

Albo o demokracji.
Obywatele sobie nie zycza jakis kontroli lazacych po domach, i
demokratycznie wybrana wladza o tym wie :-)

Szczegolnie ze o co ma walczyc .. o wysokie pensje dyrekcji i
gwiazd TV ? :-)

J.

do góry

kwestia reki - dla niej wszystko co ma ponad 36C to cieple, a
> ponizej zimne.

Zrób próbę bo to teoria .



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4980 (20100328) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

"Decter" <d...@o...pl> wrote in message news:hopqkg$los$1@news.onet.pl...
>
>
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy
> sygnatur wirusow 4980 (20100328) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Sugestia: http://img80.imageshack.us/img80/267/eset.jpg

--
Pozdrawiam
Qwinto

do góry