J.F. pisze:

>> Starzenie GPS w sensie takim, że ten sam odbiornik 8 lat temu łapał ci
>> szybciej sygnał?
>> A dziś dostał spowolnienia?

Tez odnosze takie wrazenie. Czasami musze przejechac i 10 km by smartfon
zalapal fixa. Ale nie zawsze, czasami bardzo szybko.

Chociaz w samochodzie mam bardzo stara Mante i tam lapie prawie od razu.
Moze to podlaczenie kablem do zasilania poprawia czulosc anteny.

Jan Cytawa

do góry

Wiem, parę tygodni upłynęło...

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Taka obserwacja: im starszy GPS, tym dluzej lapie sygnal.
> Czasem mu i pol godziny nie starcza.
> Jak zlapie, to juz dziala nie najgorzej.
>
> O co tu chodzi ?

O almanach.

> -cos tam sie postarzalo i odbiornik pracuje gorzej niz dawniej ?

No ale to w głowie, w sensie - w pamięci.
Generalnie stare odbiorniki działają tak jak działały, tyle że
przyzwyczailiśmy się do nowych.

> Ale co - elektrolity, antena (ceramiczna) czy kwarc ... bo innych
> rzeczy o ktorych bym pomyslal ze sie starzeja to chyba nie ma.

Jest duża szansa że elektrolitów też nie ma.

> -nowe odbiorniki sa lepsze, a w miedzyczasie przybylo zaklocen ...

Zakłóceń - wątpię. Chyba że ktoś w jakimś specyficznym miejscu się
obraca.

> w
> telefonach AGPS chyba pomaga.
>
> -przez lata w systemie troche sie zmienilo, satelity, orbity, a stary
> odbiornik nic o tym nie wie. Musi poczekac az caly almanach sie
> przetransmituje ...

Owszem.
Ale kiedyś też musiał.

> zaraz ... satelitow przybylo, ich sekwencje kodowe byly wczesniej
> ustalone, czy stare odbiorniki ich nie odbieraja ?

Odbierają.
Różnica jest taka, że przyzwyczailiśmy się do "nowego". Stare odbiorniki
musiały sciągnąć almanach, następnie (używając 8 lub np. 12 dostępnych
"kanałów") efemerydy, mniejsza czułość też nie pomagała. Jeszcze ew.
problem z utratą poprawnego czasu (słaba bateria -> próby odebrania
sygnału niewłaściwych satelitów).

Nowe odbiorniki zaczynają od ściągnięcia efemeryd, robią to dla
wszystkich możliwych pozycji jednocześnie (np. typowe 48-kanałowe
odbiorniki, także "dual GPS/GLONASS" itd). Kilkadziesiąt sekund po
zimnym starcie mamy pozycję. Żadnych ogniw tam nie ma.

Faktem jest, że zwiększona liczba satelitów pomaga zarówno starym, jak
i nowym urządzeniom.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Taka obserwacja: im starszy GPS, tym dluzej lapie sygnal.
>> Czasem mu i pol godziny nie starcza.
>> Jak zlapie, to juz dziala nie najgorzej.
>> O co tu chodzi ?
>O almanach.

Tez mi to chodzi po glowie, ale przeciez efemerydy orbity sa w sygnale
kazdego z satelitow.
Po 30-60s powinny byc odebrane i almanach w zasadzie niepotrzebny.

>> -cos tam sie postarzalo i odbiornik pracuje gorzej niz dawniej ?
>No ale to w głowie, w sensie - w pamięci.
>Generalnie stare odbiorniki działają tak jak działały, tyle że
>przyzwyczailiśmy się do nowych.

Mam jednak wrazenie ze wolniej.
Przeciez jesli nawigacja by sygnal lapala 15 minut, to bym ja klal, ze
musze kwadrans w ciemno jechac.

>> Ale co - elektrolity, antena (ceramiczna) czy kwarc ... bo innych
>> rzeczy o ktorych bym pomyslal ze sie starzeja to chyba nie ma.
>Jest duża szansa że elektrolitów też nie ma.

No nie, dobry zwyczaj nakazuje dac kilka na zasilaniu..

>> -nowe odbiorniki sa lepsze, a w miedzyczasie przybylo zaklocen ...
>Zakłóceń - wątpię. Chyba że ktoś w jakimś specyficznym miejscu się
>obraca.

Tych BTS pewno dzis, i wifi ...

>> -przez lata w systemie troche sie zmienilo, satelity, orbity, a
>> stary
>> odbiornik nic o tym nie wie. Musi poczekac az caly almanach sie
>> przetransmituje ...
>Owszem.
>Ale kiedyś też musiał.

Kiedys mogl byc z grubsza znany.

>> zaraz ... satelitow przybylo, ich sekwencje kodowe byly wczesniej
>> ustalone, czy stare odbiorniki ich nie odbieraja ?
>Odbierają.

Czyli nadmiarowe kody byly wczesniej ustalone ?

>Różnica jest taka, że przyzwyczailiśmy się do "nowego". Stare
>odbiorniki
>musiały sciągnąć almanach, następnie (używając 8 lub np. 12
>dostępnych
>"kanałów") efemerydy, mniejsza czułość też nie pomagała. Jeszcze ew.
>problem z utratą poprawnego czasu (słaba bateria -> próby odebrania
>sygnału niewłaściwych satelitów).

To wlasnie mam na mysli, i tu nawet zgrubna znajomosc almanachu (i
czasu) pomaga.

>Nowe odbiorniki zaczynają od ściągnięcia efemeryd, robią to dla

Ale almanach leci kilkanascie minut, starym zdarzalo sie szybciej
ruszac, imo - tez odbieraly efemerydy.
Oczywiscie przy malej liczbie kanalow bylo to trudniejsze/dluzsze.

>wszystkich możliwych pozycji jednocześnie (np. typowe 48-kanałowe
>odbiorniki, także "dual GPS/GLONASS" itd). Kilkadziesiąt sekund po
>zimnym starcie mamy pozycję. Żadnych ogniw tam nie ma.

No, nie wiem co mam w telefonie, ale i one przy braku internetu radza
sobie gorzej.
Raz mi sie wsciekly i tez lapaly, lapaly, i zlapac nie mogly, choc
jeden calkiem nowy byl.

A przeciez telefon i czas zna dokladny i lokalizacje z grubsza ...

ta wieksza ilosc kanalow moze tez przyspieszyc eliminacje odbic ... no
ale to nie tlumaczy spowolnienia, choc moze i masz racje, ze to tylko
wrazenie.

>Faktem jest, że zwiększona liczba satelitów pomaga zarówno starym,
>jak
>i nowym urządzeniom.

Stare moze zmylic do czasu odebrania almanachu.
No i nie wiem - czy stare na poczatku w ogole probuja te nowe odebrac,
czy nie ma sensu, skoro one nie lataja (wedle ich przestarzalej
wiedzy) i lepiej sie skupic na tych, co wiemy ze lataja :-)

Musze sie kiedys pobawic i przetestowac, ale mam wrazenie ze te stare
dlugo lapia nawet jesli niedawno pracowaly i almanach powinny miec w
pamieci.

A moze to bateryjka podtrzymujaca sie wyczerpala ? :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Tez mi to chodzi po glowie, ale przeciez efemerydy orbity sa w sygnale
> kazdego z satelitow.
> Po 30-60s powinny byc odebrane i almanach w zasadzie niepotrzebny.

Nowe odbiorniki tak rzeczywiście robią.
Natomiast stare mają typowo 12 "kanałów" (w sensie rozpraszania, nie
w sensie radiowym) i niestety nie wiedzą których satelitów mają
w danej chwili słuchać. Po to potrzebny im almanach (i względnie
aktualny czas i położenie).

> Mam jednak wrazenie ze wolniej.
> Przeciez jesli nawigacja by sygnal lapala 15 minut, to bym ja klal, ze
> musze kwadrans w ciemno jechac.

No ale kiedyś też tak bywało. W mieście zwłaszcza.
Musiałbym jednak wyciągnąć jakiś stary odbiornik.

>>Jest duża szansa że elektrolitów też nie ma.
>
> No nie, dobry zwyczaj nakazuje dac kilka na zasilaniu..

To w bardzo starodawnych może. Od dawna są typowo ceramiczne, albo
jeszcze inne. Duże pojemności to inna sprawa, ale tu przecież
niepotrzebne.

>>Zakłóceń - wątpię. Chyba że ktoś w jakimś specyficznym miejscu się
>>obraca.
>
> Tych BTS pewno dzis, i wifi ...

Ale to inne pasmo, nie powinno tak wpływać. Chyba że bardzo blisko -
saturacja odbiornika byłaby niekorzystna.

>>> -przez lata w systemie troche sie zmienilo, satelity, orbity, a
>>> stary
>>> odbiornik nic o tym nie wie. Musi poczekac az caly almanach sie
>>> przetransmituje ...
>>Owszem.
>>Ale kiedyś też musiał.
>
> Kiedys mogl byc z grubsza znany.

Niespecjalnie. To się nie zmieniło.

>>> zaraz ... satelitow przybylo, ich sekwencje kodowe byly wczesniej
>>> ustalone, czy stare odbiorniki ich nie odbieraja ?
>>Odbierają.
>
> Czyli nadmiarowe kody byly wczesniej ustalone ?

Tak.

>>wszystkich możliwych pozycji jednocześnie (np. typowe 48-kanałowe
>>odbiorniki, także "dual GPS/GLONASS" itd). Kilkadziesiąt sekund po
>>zimnym starcie mamy pozycję. Żadnych ogniw tam nie ma.
>
> No, nie wiem co mam w telefonie, ale i one przy braku internetu radza
> sobie gorzej.
> Raz mi sie wsciekly i tez lapaly, lapaly, i zlapac nie mogly, choc
> jeden calkiem nowy byl.

Fakt, ale w telefonach są zupełnie różne układy. Jedne (bez AGPS) długo
szukają, innym AGPS nie robi praktycznej różnicy.

> A przeciez telefon i czas zna dokladny i lokalizacje z grubsza ...

Tak sobie - tam jest zwykle oddzielny moduł GPS (często połączony z
GSM i np. BT/WiFi), i czas systemowy oraz jakaś lokalizacja "GSM" nie
jest brana pod uwagę.

>> Faktem jest, że zwiększona liczba satelitów pomaga zarówno starym,
>> jak
>>i nowym urządzeniom.
>
> Stare moze zmylic do czasu odebrania almanachu.

Eee tam. Jak stary odbiornik nie ma almanachu, to jedzie po kolei po
wszystkich satelitach, im jest ich więcej tym jest mniej "dziur" i tym
szybciej ściągnie almanach.
Oczywiście nigdy nie widzi wszystkich.

> No i nie wiem - czy stare na poczatku w ogole probuja te nowe odebrac,
> czy nie ma sensu, skoro one nie lataja (wedle ich przestarzalej
> wiedzy) i lepiej sie skupic na tych, co wiemy ze lataja :-)

Tak może być jeśli odbiornik myśli, że ma almanach - typowo tak było po
awarii zegarka, albo po przemieszczeniu się na znaczną odległość.
Jak już stwierdził, że almanach jest do kitu, to jechał po kolei - 1, 2,
3... 32. Faktem jest że nie odbierał wtedy WAAS/EGNOS, robił to dopiero
później.

> Musze sie kiedys pobawic i przetestowac, ale mam wrazenie ze te stare
> dlugo lapia nawet jesli niedawno pracowaly i almanach powinny miec w
> pamieci.
>
> A moze to bateryjka podtrzymujaca sie wyczerpala ? :-)

Prawdopodobne. Jeśli akumulatory są cały czas w środku (naładowane), to
zegarek powinien pracować.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości
>"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Tez mi to chodzi po glowie, ale przeciez efemerydy orbity sa w
>> sygnale
>> kazdego z satelitow.
>> Po 30-60s powinny byc odebrane i almanach w zasadzie niepotrzebny.

>Nowe odbiorniki tak rzeczywiście robią.
>Natomiast stare mają typowo 12 "kanałów" (w sensie rozpraszania, nie
>w sensie radiowym) i niestety nie wiedzą których satelitów mają
>w danej chwili słuchać. Po to potrzebny im almanach (i względnie
>aktualny czas i położenie).

No i stad moze byc efekt, tylko ze ... nie majac polozenia i czasu to
powinny probowac lapac losowe/kolejne satelity, jak juz jakis zlapia,
to odczytaja efemeryde z niego.
A wychodzi mi, ze lapanie powinno pare sekund trwac. Choc z praktyki
... gdyby wystarczylo pare sekund, to by nie trzeba bylo czekac
kilkunastu minut..

>> Mam jednak wrazenie ze wolniej.
>> Przeciez jesli nawigacja by sygnal lapala 15 minut, to bym ja klal,
>> ze
>> musze kwadrans w ciemno jechac.
>No ale kiedyś też tak bywało. W mieście zwłaszcza.
>Musiałbym jednak wyciągnąć jakiś stary odbiornik.

No, ja wyciagnalem, i wlasnie twierdze ze czas sie wydluzyl :-)
Tzn - kiedys bywalo ze dlugo startowal, teraz jest nagminne.

>>>Zakłóceń - wątpię. Chyba że ktoś w jakimś specyficznym miejscu się
>>>obraca.
>> Tych BTS pewno dzis, i wifi ...
>Ale to inne pasmo, nie powinno tak wpływać. Chyba że bardzo blisko -
>saturacja odbiornika byłaby niekorzystna.

No, w porownaniu do satelity to blisko. Teraz w samochodzie moze sie
spodziewac 4 telefonow w promieniu metra.
A nierzadko wrzucam do kieszeni razem z telefonem czy dwoma.
Ale ... dwa z tych starych odbiornikow to same maja BT na pokladzie
:-)

>>>> -przez lata w systemie troche sie zmienilo, satelity, orbity, a
>>>> stary odbiornik nic o tym nie wie. Musi poczekac az caly almanach
>>>> sie
>>>> przetransmituje ...
>>>Owszem. Ale kiedyś też musiał.
>> Kiedys mogl byc z grubsza znany.
>Niespecjalnie. To się nie zmieniło.

No wlasnie nie jestem pewien, jak czytam
http://www.gps.gov/systems/gps/space/

In June 2011, the Air Force successfully completed a GPS constellation
expansion known as the "Expandable 24" configuration. Three of the 24
slots were expanded, and six satellites were repositioned, so that
three of the extra satellites became part of the constellation
baseline. As a result, GPS now effectively operates as a 27-slot
constellation with improved coverage in most parts of the world.

A w ogole to maja 32 czy 34 satelity to juz im wychodzi po 5 na
orbite, i to z hakiem.

Dodajac do tego zamieszane z przekrecaniem licznika tygodni,
dodatkowymi modulacjami sygnalow ...

>>>> zaraz ... satelitow przybylo, ich sekwencje kodowe byly wczesniej
>>>> ustalone, czy stare odbiorniki ich nie odbieraja ?
>>>Odbierają.
>> Czyli nadmiarowe kody byly wczesniej ustalone ?
>Tak.

Tym niemniej stare odbiorniki mogly szukac najpierw tego, co naprawde
na orbicie bylo ..

>> A przeciez telefon i czas zna dokladny i lokalizacje z grubsza ...
>Tak sobie - tam jest zwykle oddzielny moduł GPS (często połączony z
>GSM i np. BT/WiFi), i czas systemowy oraz jakaś lokalizacja "GSM" nie
>jest brana pod uwagę.

Tym niemniej, skoro przewidzieli AGPS, to powinni przewidziec
podawanie i innych danych ..

>> Musze sie kiedys pobawic i przetestowac, ale mam wrazenie ze te
>> stare
>> dlugo lapia nawet jesli niedawno pracowaly i almanach powinny miec
>> w
>> pamieci.
>
>> A moze to bateryjka podtrzymujaca sie wyczerpala ? :-)

>Prawdopodobne. Jeśli akumulatory są cały czas w środku (naładowane),
>to
>zegarek powinien pracować.

Powinien, ale moze tam jednak dorzucili jedna mala bateryjke :-)

J.

do góry

W dniu 2015-05-08 11:40, J.F. pisze:
> Taka obserwacja: im starszy GPS, tym dluzej lapie sygnal.
> Czasem mu i pol godziny nie starcza.
> Jak zlapie, to juz dziala nie najgorzej.
>
> O co tu chodzi ?

Nie wiem, ale dzisiaj wyciągnąłem nieużywany od kilku lat logger Wintec
WSG-1000 (kupiony w 2008), naładowałem, włączyłem, wybrałem zimny start
i po wystawieniu na zewnętrznym parapecie po czterech minutach znalazł 3
satelity i się zafiksował. Po kolejnych dwóch minutach miał już 6
satelitów. Jak go kupiłem było podobnie, choć zdażało się i dłuższe
czekanie. Więc chyba się jeszcze nie zestarzał. Może robić jako
prędkościomierz rowerowy, może córce się jeszcze przyda :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> No i stad moze byc efekt, tylko ze ... nie majac polozenia i czasu to
> powinny probowac lapac losowe/kolejne satelity, jak juz jakis zlapia,
> to odczytaja efemeryde z niego.
> A wychodzi mi, ze lapanie powinno pare sekund trwac. Choc z praktyki
> ... gdyby wystarczylo pare sekund, to by nie trzeba bylo czekac
> kilkunastu minut..

Samo odebranie efemerydy to ok. pół minuty. Ale od razu coś może się nie
udać - kwarce nieco pojechały ze starości, tabelka poprawek (vs
temperatury) nieaktualna, trzeba skalibrować wszystko od początku.

Miejmy nadzieję że poprawki dla kwarcu są w EEPROMie albo innym flashu,
nie w RAMie z niedziałającą baterią.

Parę sekund to może trwać, jeśli mamy aktualne efemerydy, i tylko trzeba
czasy ustalić.

> No, w porownaniu do satelity to blisko. Teraz w samochodzie moze sie
> spodziewac 4 telefonow w promieniu metra.

Ale pewnie nie transmitują cały czas. Natomiast np. BTSy - owszem,
i z większą mocą.

Także np. DVB-T - setki kW.

> A nierzadko wrzucam do kieszeni razem z telefonem czy dwoma.
> Ale ... dwa z tych starych odbiornikow to same maja BT na pokladzie
> :-)

Ale pewnie transmisja zsynchronizowana z odbiorem GPS :-)
Albo przynajmniej jakieś kasowanie echa, nie wiem co takie np. moduły
dokładnie robią.

> A w ogole to maja 32 czy 34 satelity to juz im wychodzi po 5 na
> orbite, i to z hakiem.
>
> Dodajac do tego zamieszane z przekrecaniem licznika tygodni,
> dodatkowymi modulacjami sygnalow ...

Ale to są dodatki, dodatkowe modulacje zresztą były "od zawsze" (tyle że
typowy odbiornik ich nie rozumiał).

Kiedyś też zmieniali konfigurację satelitów i nic specjalnego się nie
działo (oprócz np. tego, że przez godzinę mogło nie być wystarczającego
układu satelitów nad głową).

Odbiornik nie interesuje się slotami na orbicie, on ma efemerydy
odbieranych satelitów i tyle go interesuje. Każdy satelita mógłby mieć
własną orbitę.

Slotów kodowych (PRN) jest tyle ile było - 32 (+SBS).

> Tym niemniej stare odbiorniki mogly szukac najpierw tego, co naprawde
> na orbicie bylo ..

Ale to się nazywa właśnie almanach. Wystarczy zaktualizować.

>> Prawdopodobne. Jeśli akumulatory są cały czas w środku (naładowane),
>> to
>>zegarek powinien pracować.
>
> Powinien, ale moze tam jednak dorzucili jedna mala bateryjke :-)

Zakładam że tak właśnie jest, ale jeśli w urządzeniu długo nie ma
akumulatorów, to ta mała bateryjka może zejść.

Trochę lepiej jak jest supercap.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2015 22:05:45 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> No i stad moze byc efekt, tylko ze ... nie majac polozenia i czasu to
>> powinny probowac lapac losowe/kolejne satelity, jak juz jakis zlapia,
>> to odczytaja efemeryde z niego.
>> A wychodzi mi, ze lapanie powinno pare sekund trwac. Choc z praktyki
>> ... gdyby wystarczylo pare sekund, to by nie trzeba bylo czekac
>> kilkunastu minut..
>
> Samo odebranie efemerydy to ok. pół minuty. Ale od razu coś może się nie
> udać - kwarce nieco pojechały ze starości, tabelka poprawek (vs
> temperatury) nieaktualna, trzeba skalibrować wszystko od początku.
>
> Miejmy nadzieję że poprawki dla kwarcu są w EEPROMie albo innym flashu,
> nie w RAMie z niedziałającą baterią.
>
> Parę sekund to może trwać, jeśli mamy aktualne efemerydy, i tylko trzeba
> czasy ustalić.

Mialem na mysli zlapanie sygnalu od satelity. Poprawek dla kwarcu
chyba nie ma co pamietac - ja bym odstroil sie o kilkaset ppm, wtedy
co ms powinien sie korelator przestawic o ulamek bita, w pare sekund
powinien trafic we wlasciwa faze i zaczac odbierac. A wtedy mozna
efemerydy czytac z odebranego sygnalu.

>> No, w porownaniu do satelity to blisko. Teraz w samochodzie moze sie
>> spodziewac 4 telefonow w promieniu metra.
> Ale pewnie nie transmitują cały czas. Natomiast np. BTSy - owszem,
> i z większą mocą.
> Także np. DVB-T - setki kW.

No, ale wczesniej byla telewizja.

>> A nierzadko wrzucam do kieszeni razem z telefonem czy dwoma.
>> Ale ... dwa z tych starych odbiornikow to same maja BT na pokladzie
>> :-)
> Ale pewnie transmisja zsynchronizowana z odbiorem GPS :-)

Odbiornik powinien stale odbierac.
> Albo przynajmniej jakieś kasowanie echa, nie wiem co takie np. moduły
> dokładnie robią.

Ha - podlacze kiedys sluchawki BT, to bedzie w miare stala transmisja,
z obcego zrodla - zobaczymy, ale IMO - poradzi sobie ..

>> A w ogole to maja 32 czy 34 satelity to juz im wychodzi po 5 na
>> orbite, i to z hakiem.
>> Dodajac do tego zamieszane z przekrecaniem licznika tygodni,
>> dodatkowymi modulacjami sygnalow ...
>
> Ale to są dodatki, dodatkowe modulacje zresztą były "od zawsze" (tyle że
> typowy odbiornik ich nie rozumiał).

Hm, wydaje mi sie, ze cos dodali.

> Kiedyś też zmieniali konfigurację satelitów i nic specjalnego się nie
> działo (oprócz np. tego, że przez godzinę mogło nie być wystarczającego
> układu satelitów nad głową).
> Odbiornik nie interesuje się slotami na orbicie, on ma efemerydy
> odbieranych satelitów i tyle go interesuje. Każdy satelita mógłby mieć
> własną orbitę.
> Slotów kodowych (PRN) jest tyle ile było - 32 (+SBS).
>
>> Tym niemniej stare odbiorniki mogly szukac najpierw tego, co naprawde
>> na orbicie bylo ..
> Ale to się nazywa właśnie almanach. Wystarczy zaktualizować.

Ale jesli przechowywany w pamieci ulotnej, to po zimnym starcie moze
zaladowac jakis wzorcowy z ROM - dawno nieaktualny.
Z drugiej strony - po kilkudniowym wylaczeniu nadal dlugo startuje, a
przeciez bateria sie nie rozladowala, a almanach duzo nie zmienil ...


J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Mialem na mysli zlapanie sygnalu od satelity. Poprawek dla kwarcu
> chyba nie ma co pamietac

No ale odbiorniki pamiętają (tabliczkę - temperatura vs ppm).

> - ja bym odstroil sie o kilkaset ppm, wtedy
> co ms powinien sie korelator przestawic o ulamek bita, w pare sekund
> powinien trafic we wlasciwa faze i zaczac odbierac. A wtedy mozna
> efemerydy czytac z odebranego sygnalu.

W praktyce jakoś to dłużej kiedyś było. Mało korelatorów pewnie.
Ale generalnie tak to jakoś działa.

>>> A nierzadko wrzucam do kieszeni razem z telefonem czy dwoma.
>>> Ale ... dwa z tych starych odbiornikow to same maja BT na pokladzie
>>> :-)
>> Ale pewnie transmisja zsynchronizowana z odbiorem GPS :-)
>
> Odbiornik powinien stale odbierac.

Nie wiem na ile mu się to uda, gdy tą samą anteną będzie nadawał BT.
Teoretycznie da się to oczywiście załatwić, odpowiednimi filtrami. Tak
sobie myślę, że w takim module jest to jednak także inaczej zrobione.

>> Ale to się nazywa właśnie almanach. Wystarczy zaktualizować.
>
> Ale jesli przechowywany w pamieci ulotnej, to po zimnym starcie moze
> zaladowac jakis wzorcowy z ROM - dawno nieaktualny.

Po zimnym starcie, typowo nie ma żadnego almanachu. Bo i jaki miałby
być? Taki np. roczny? Średnie rozwiązanie.

> Z drugiej strony - po kilkudniowym wylaczeniu nadal dlugo startuje, a
> przeciez bateria sie nie rozladowala, a almanach duzo nie zmienil ...

Typowo po kilku dniach almanach jest wciąż doskonały, ale trzeba
odczytać na nowo efemerydy. Sygnały z satelitów powinien jednak
odbierać prawie natychmiast (tyle że bez fiksa).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Fri, 05 Jun 2015 15:32:59 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Mialem na mysli zlapanie sygnalu od satelity. Poprawek dla kwarcu
>> chyba nie ma co pamietac
>
> No ale odbiorniki pamiętają (tabliczkę - temperatura vs ppm).

Moze. Ale wydaje mi sie, ze nie ma potrzeby.

>> - ja bym odstroil sie o kilkaset ppm, wtedy
>> co ms powinien sie korelator przestawic o ulamek bita, w pare sekund
>> powinien trafic we wlasciwa faze i zaczac odbierac. A wtedy mozna
>> efemerydy czytac z odebranego sygnalu.
> W praktyce jakoś to dłużej kiedyś było. Mało korelatorów pewnie.

Korelatory to tego niby niepotrzebne. Po paru sekundach mozna
przestawic na innego satelite - az cos zlapia.
A jak zlapia, to juz trzymac i dostrajac. Nie powinno byc znaczaco
dluzej - a jednak dlugo lapaly.

W niedziele odkurzylem swojego najstarszego - ponoc na chipsecie
Nemerix. Zawsze byl kaprysny, ale oszczedny.

Przez pare godzin nie mogl nic zlapac. Fakt ze las, ale umiarkowany,
polanki byly itp. I nie zlapal. W poniedzialek odpalilem w miejskiej
dzungli - nadal nic nie odbiera. Juz zaczalem podejrzewac ze
zaprzestal zywota, ale wyciagnalem akumulatorek.
Po wsadzeniu zaczal lapac dwa satelity. Wczesniej byl pare razy
wylaczany, i to nic nie poprawialo.
Polezal pare godzin na parapecie ... fixa nie zlapal. Choc ten parapet
robi problemy. Na ulicy nadal nie ma ... ale po wylaczeniu i wlaczeniu
zlapal w pare minut. Kolejne wylaczenie i wlaczenie - po 1.5 minuty
byl juz fix 2d.
A po nocnej przerwie znow dluzsze czekanie ... ale nie 12h ..

Fak ze w niedziele cos sie dzialo - niezbyt stary lark lapal fixa
przez 20 km ... moze ten las jednak gezsty byl ?

>>>> A nierzadko wrzucam do kieszeni razem z telefonem czy dwoma.
>>>> Ale ... dwa z tych starych odbiornikow to same maja BT na pokladzie
>>>> :-)
>>> Ale pewnie transmisja zsynchronizowana z odbiorem GPS :-)
>>
>> Odbiornik powinien stale odbierac.
>
> Nie wiem na ile mu się to uda, gdy tą samą anteną będzie nadawał BT.

Nawet gdy nadaje inna, ale praktycznie tuz obok, to i tak wydaje mi
sie problematyczne.
Ale problematyczne wydaja mi sie tez dluzsze przerwy w odbiorze.
Pare ms moze i nie przeszkadza, dluzsze i czeste chyba juz tak.

>>> Ale to się nazywa właśnie almanach. Wystarczy zaktualizować.
>>
>> Ale jesli przechowywany w pamieci ulotnej, to po zimnym starcie moze
>> zaladowac jakis wzorcowy z ROM - dawno nieaktualny.
>
> Po zimnym starcie, typowo nie ma żadnego almanachu. Bo i jaki miałby
> być? Taki np. roczny? Średnie rozwiązanie.

No, te almanachy sie tak bardzo nie zmieniaja, przynajmniej na
potrzeby ustalenia ktore satelity probowac lapac.

>> Z drugiej strony - po kilkudniowym wylaczeniu nadal dlugo startuje, a
>> przeciez bateria sie nie rozladowala, a almanach duzo nie zmienil ...
>
> Typowo po kilku dniach almanach jest wciąż doskonały, ale trzeba
> odczytać na nowo efemerydy. Sygnały z satelitów powinien jednak
> odbierać prawie natychmiast (tyle że bez fiksa).

a tu widzisz - 6h odbioru i nic. Pare h przerwy i juz jakis klopot ...
no i stad pytanie - wydaje mi sie, ze kiedys bylo szybciej.

J.

do góry