Użytkownik "WS" <L...@c...pl> napisał w wiadomości
news:b2e7af5e-7451-4159-b432-0d878b742d03@n15g2000yq
f.googlegroups.com...
> mialem juz nie pisac, ale co mi pozostaje? zal.pl tylko...

I słusznie.

>>> energia kin, tego samochodu jadacego 160 jest 2 x wieksza niz energia
>>> obu RAZEM jadacych po 80... w obu wypadkach rozklada sie na dwa
>>> samochody!
>
>> Po pierwsze - pierdolisz. Wróc na lekcje fizyki, nim zaczniesz kogos
>> uczyc.
>> Energia samochodu jadacego 160 km/h jest CZTERY razy wieksza, niz energia
>> samochodu jadacego 80 km/h.


> jak juz nauczysz sie czytac ze zrozumieniem i mnozyc razy 2 to byc
> moze zauwazysz, ze odnioslem sie tylko do:

Po pierwsze - nie odniosłeś się do niczego, tylko napisałeś taką bzdurę, że
szkoda słów na komentowanie Twojej wiedzy nt fizyki. Mowa o tej "2-krotnie
większej energii".
Jeżeli na tak podstawowym poziomie popełniasz błędy - to może się nie
udzielaj w tym temacie, ok?

>> Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie
>> tych
>> dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h.

Nie. To nie jest to samo.
Zderzenie dwóch aut jadących 80 km/h każde jest tym samym, co zderzenie
JEDNEGO z tych aut, jadącego 80 km/h z nieruchomą ścianą. I o to w tym wątku
chodzi i przestań już mieszać.

Jurand.

do góry

On 10 Maj, 00:22, Adam Płaszczyca <
> Które w drugim wypadku po kolizji poruszają się razem z prędkością 80km/h.
> Umknęło Ci to, prawda?

przeciez dokladnie to napisalem ;)

tylko wspomnialem dodatkowo o tej "drugiej" czesci -czyli wytraceniu
tej predkosci... ktora moze przebiegac w sposob przerozny -
pogarszajac tylko sytuacje pasazerow, czyli, lepiej zderzyc sie 80/80
niz 0 / 160...

WS

do góry

Dnia Sun, 9 May 2010 23:36:01 +0200, Jurand napisał(a):

> Energia kinetyczna ukladu "samochód jadacy 80 km/h" + "samochód jadacy 80
> km/h" wynosi dokladnie E1 + E1 = 2xE1
> Przy zderzeniu ta energia przejmowana jest przez DWA samochody - czyli kazdy
> przejmie (przy idealnie czolowym zderzeniu) energie E1.

I tak samo będzie, kiedy w stojący samochód walnie drugi, z prędkością
160km/h. Bo cały myk w tym, że po zderzeniu one będa się dalej poruszać,
czyli pozostanie w nich Ek.

> Mozecie tu elaboraty pisac na ten temat, ale jesli ktos tego nie rozumie -
> podrecznik fizyki i zasada zachowania energii. Od tego nalezy zaczac.

W wypadku takich zderzeń - zasada zachowania pędu zdecydowanie lepiej się
sprawdza.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

On Sun, 9 May 2010 12:59:06 +0200, Katanka wrote:
>> http://moto.pl/MotoPL/1,88571,7854475,Czy_2x80____16
0__Kolejny_mit_obalony___Wideo.html
>>
>Kolejny mit obalony, a wystarczyło logicznie mysleć. Ja widocznie do tej pory
>nie myślałem logicznie, tylko pewnikiem przyjmowałem że uderzenie dwóch aut z
>prędkością 50km/h to jak uderzenie w ścianę z perędkościa 100km/h. Teraz widzę
>jak bardzo się myliłem i jeśli ktoś mi tak powie takie twiedzenie, to będę
>wiedział co mu odpowiedzieć - "bzdura" :)


Ale uwazaj - aut o porownywalnej masie.
Nie radze maluchem jadacym 50 wjezdzac w tira tez jadacego 50.

J.

do góry

Poczytałem wypowiedzi Kolegów i widzę, że i wśród nich całkiem sporo
"humanistów".
Dla wyjaśnienia: obecnie aby nazwać się humanistą wystarczy pała z matmy i
fizyki;-)
Teraz zaczynam rozumieć dlaczego tak wiele osób wydaje się nie wiedzieć, że
energia kinetyczna rośnie z kwadratem prędkości i uważają jazdę 120 km/h w
odległości 10 m za autem jadącym z przodu za coś normalnego.
Jacek

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:hs6m74.8l4.0@poczta.onet.pl...
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:hs7082$lpp$1@mx1.internetia.pl...
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> news:hs6bif.478.0@poczta.onet.pl...
>>
>>>> Chodzi o wielkosc opoznienia, bo z nim zwiazane sa sily, nie o
>>>> material.
>>>
>>> Wielkość opóźnienia zależy jednak bezpośrednio od materiału,
>>> więc nie można napisać że nie chodzi o materiał...
>>
>> Od materialu z ktorego jest zrobiony sam badany samochod, nie
>> przeszkoda - niezaleznie czy zderzenie jest ze sciana czy z innym
>> samochodem (o podobnej masie i predkosci) hamowanie odbywa sie na tej
>> samej drodze, wiec i czas hamowania jest ten sam.
>
> Chcesz powiedzieć że zderzenie ze ścianą będzie miało takie same skutki
> niezależnie od tego czy ściana zrobiona jest z
> - żelbetonu
> - drewnianych listew 2"x4"
> - styropianu
>
> Ghost, nie pogrążaj się, proszę, bo znowu zaczynasz być śmieszny
> z tym swoim uporem :-)

Srednio rozgarnietemu czlowiekowi nie trzeba tlumaczyc, dlaczego takie a nie
inne sa warunki eksperymentu. No ale sprytny inaczej Pszemol najczesciej
ucieka w nietrzymanie kupy z watkiem, gdy sie okazuje, ze nie ma racji. Nie
dyskutujemu o zderzeniu z jadacym 80 pociagiem, ani ze "sciana
styropianowa" - jak wszyscy widza, gdy okazuje sie, ze nie masz racji gotow
jestes wymyslac jakiekolwiek zepchniecie dyskusji w kierunku, gdzie moglbys
uratowac swoja mundrosc.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:epkeu51c30fecqepkvs03vv6v3lbnhphn5@4ax.com...
> On Sun, 9 May 2010 12:59:06 +0200, Katanka wrote:
>>> http://moto.pl/MotoPL/1,88571,7854475,Czy_2x80____16
0__Kolejny_mit_obalony___Wideo.html
>>>
>>Kolejny mit obalony, a wystarczyło logicznie mysleć. Ja widocznie do tej
>>pory
>>nie myślałem logicznie, tylko pewnikiem przyjmowałem że uderzenie dwóch
>>aut z
>>prędkością 50km/h to jak uderzenie w ścianę z perędkościa 100km/h. Teraz
>>widzę
>>jak bardzo się myliłem i jeśli ktoś mi tak powie takie twiedzenie, to będę
>>wiedział co mu odpowiedzieć - "bzdura" :)
>
>
> Ale uwazaj - aut o porownywalnej masie.

I konstrukcji.

do góry

W dniu 10.05.2010 00:17, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 9 May 2010 11:26:05 -0700 (PDT), WS napisał(a):
>
>>> Zapomniałeś o jednym szczególe - z TAKĄ SAMĄ przeszkodą.
>>> Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie tych
>>> dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h.
>>
>> a dokladnoscia do tego, ze w tym drugim przypadku suma energii
>> kinetycznych obu samochodow jest 2 razy wieksza...
>
> ..a po wypadku obydwa auta jadą 80km/h, zatem utrata energii jadącego jest
> IDENTYCZNA.

Ale tylko w tym pierwszym uderzeniu. Później jeszcze muszą wytracić te
80 km/h, a to może być kolejna dość gwałtowna zmiana prędkości.

Dlatego jeśli rozważania zakończymy na pierwszym zderzeniu - oczywiście
masz rację. Ale jeśli rozpatrujemy przypadek aż do zatrzymania pojazdów,
to wiadomo, że ta dwukrotnie większa energia na początku również musi
zostać "zutylizowana", dlatego daleki byłbym od postawienia tezy, że:
"Zderzenie dwóch aut jadących 80km/h każde jest tym samym, co zderzenie
tych dwóch aut, kiedy jedno stoi, a drugie jedzie 160km/h.", bo niestety
musimy przyjąć za układ odniesienia Ziemię wraz z rowami, drzewami,
domami i słupami.


--
Pozdrawiam serdecznie, Fiat Punto mk1 '99
Mariusz [marjan] Morycz Uniden 520 + President Indiana
(e-mail bez cyferek)
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

do góry

W dniu 2010-05-09 20:31, Rychu pisze:
> W dniu 2010-05-09 12:47, Olek pisze:
> > On 2010-05-09 12:41, Olek wrote:
> >
> >> przecież to logiczne, że siła przy zderzeniu rozkłada się na dwa
> >> samochody, a nie na jeden... chyba, że ktoś nie myśli logicznie, to już
> >> jego problem.
> >>
> >
> > oczywiście przy zderzeniu samochodów o identycznej masie, bo w przypadku
> > zderzenia np. z pociągiem to rzeczywiście może być prędkość x2
>
> Tylko weź się zderz czołowo z pociągiem. :D
> Wtedy to może być i więcej.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania:) Rozkłada się na dwa, druga sprawa,
to różnica mas, oraz stopień pochłaniania energii.

A.

do góry

W dniu 2010-05-09 21:29, spammtrapp pisze:
> W dniu 2010-05-09 11:51, Kuba (aka cita) pisze:
>> Panuje takie powrzechne przekonanie, ktore bardzo często słychać też w
>> wypowiedziach służb i innych koemntatorów zdarzeń drogowych, ze kiedy
>> samochód uderza czołowo w drugi samochód jadący z naprzeciwka z tą samą
>> prędkością to jakby uderzył w nieruchomą przeszkode z prędkością dwa
>> razy większą. Napewno słyszeliście to, a pewnie wielu z Was (nas :( )
>
> Rozpedz sie do 80km/h i pierdyknij w czolg jadacy z taka sama
> predkoscia. Wtedy zauwazysz ze Pogromcy Mitów zderzyli dwa takie same
> samochody a to znaczaco zmienia postac rzeczy :)

A jak będzie z ciężarówką, autobusem, pociągiem, statkiem kosmicznym
itp. Zrozumiałeś coś z tego testu? Czy na fizyce w IV klasie szkoły
podstawowej spałeś?

A.

do góry