Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
jakieś pojęcie na ten temat?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
> Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
> kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
> dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
> tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
> taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
> z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
> jakieś pojęcie na ten temat?

A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?

Albo poszukac jakiegos projektu.

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m1
6/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html

Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.

J.

do góry

W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:
> On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
>> Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
>> kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
>> dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
>> tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
>> taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
>> z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
>> jakieś pojęcie na ten temat?
>
> A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?
>
> Albo poszukac jakiegos projektu.
>
> http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m1
6/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html
>
> Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.
>
Można szukać pdf-a jak się zna producenta czegoś albo zna jakiś inny
wyróżnik. Wpisanie xtal czy quartz czy crystal 77,5 kHz pdf to za mało,
niestety. A ten schemat nie przewiduje użycia rezonatora 77,5 k.

do góry

On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
> W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:
>> On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
>>> Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
>>> kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
>>> dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
>>> tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
>>> taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
>>> z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
>>> jakieś pojęcie na ten temat?
>>
>> A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?
>> Albo poszukac jakiegos projektu.
>> http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m1
6/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html
>>
>> Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.
>>
> Można szukać pdf-a jak się zna producenta czegoś albo zna jakiś inny
> wyróżnik. Wpisanie xtal czy quartz czy crystal 77,5 kHz pdf to za mało,
> niestety. A ten schemat nie przewiduje użycia rezonatora 77,5 k.

Ale odbiera DCF :-)

Rozumiem, ze masz taki rezonator z jakiegos zegarka, i chcialbys
wykorzystac?

No coz, zaryzykowalbym, ze rezonatory zblizonej czestotliwosci sa
raczej podobne do siebie, ale tu to chyba bardziej filtr niz
rezonator. Choc datasheet mowi o rezonatorze.

Na zamianie kwarcow w fitry to ja sie nie znam, nie podpowiem.

Ale moze jakas inna konstrukcja

https://www.edaboard.com/threads/preamp-77-5khz-very
-narrow-band.351773/
I test successful DCF77 receiver, I use mixer so42p , dds for Local
Oscillator, opamo low pass filter and agc

https://www.youtube.com/watch?v=L0U1-r1m78s

schematu nie ma, z filmu nic nie wynika, ale w opisie ... 1500km,
a mozna sie domyslec konstrukcji.

J.

do góry

W dniu 2.01.2023 o 15:11, J.F pisze:
> On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
>> W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:
>>> On Sun, 1 Jan 2023 21:11:40 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
>>>> Jest taki scalak, u4221b którego się używa do odbioru sygnału DCF 77,5
>>>> kHz. W schemacie blokowym jest tam włączany rezonator 77,5 kHz między
>>>> dwa stopnie wzmacniające. Ale nigdzie nie znalazłem schematu ideowego
>>>> tych pokazywanych w postaci kwadracików wzmacniaczy a zamierzam zrobić
>>>> taki odbiornik z elementów dyskretnych (nie do DCF) i nie wiem z jakimi
>>>> z grubsza impedancjami typowy rezonator powinien współpracować. Ktoś ma
>>>> jakieś pojęcie na ten temat?
>>>
>>> A nie ma gdzies w pdf do tego rezonatora?
>>> Albo poszukac jakiegos projektu.
>>> http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/apps/dcf77_m1
6/dcf77_superhet/dcf77_superhet.html
>>>
>>> Ten mi sie nie podoba - jakos staro wyglada. Ale moze dobry.
>>>
>> Można szukać pdf-a jak się zna producenta czegoś albo zna jakiś inny
>> wyróżnik. Wpisanie xtal czy quartz czy crystal 77,5 kHz pdf to za mało,
>> niestety. A ten schemat nie przewiduje użycia rezonatora 77,5 k.
>
> Ale odbiera DCF :-)
>
> Rozumiem, ze masz taki rezonator z jakiegos zegarka, i chcialbys
> wykorzystac?
>
> No coz, zaryzykowalbym, ze rezonatory zblizonej czestotliwosci sa
> raczej podobne do siebie, ale tu to chyba bardziej filtr niz
> rezonator. Choc datasheet mowi o rezonatorze.
>
> Na zamianie kwarcow w fitry to ja sie nie znam, nie podpowiem.
>
> Ale moze jakas inna konstrukcja
>
> https://www.edaboard.com/threads/preamp-77-5khz-very
-narrow-band.351773/
> I test successful DCF77 receiver, I use mixer so42p , dds for Local
> Oscillator, opamo low pass filter and agc
>
> https://www.youtube.com/watch?v=L0U1-r1m78s
>
> schematu nie ma, z filmu nic nie wynika, ale w opisie ... 1500km,
> a mozna sie domyslec konstrukcji.



Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy, tymczasem
wszystkie napotkane projekty skupiają się właśnie na poprawnym odbiorze
modulacji :) A jak jest projekt odbiornika DCF na scalaku to braknie mu
wyjścia nośnej po rezonatorze, jest jedynie wyjście po detektorze.
Więc dedykowanego scalaka nie mogę użyć a własnej konstrukcji też nie bo
nie wiem jak należy włączyć ten cholerny rezonator. A kombinować mi się
nie chce :)

do góry

W dniu 2023-01-05 o 22:05, Jacek pisze:
>
> Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
> częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
> modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy,

A czy przypadkiem modulacja nie jest 100% albo na tyle głęboka, że w
uzyskanej przez wycinanie nośnej będziesz miał pływanie fazy
pogarszające możliwości wykorzystania jej jako wzorca.

Jakieś 20+ lat temu kalibrowałem częstościomierz w ten sposób, że miałem
1Hz ze zdzielenia kwarca zegarkowego.
Tym jednym Hz wyzwalałem oscyloskop na którym widziałem nośną DCF.
O ile pamiętam trzeba było się wstrzelić, aby trafiać w ten fragment
gdzie nośna była stabilna (stąd podejrzewam, że może modulacja jest
bardzo głęboka).
Trymerkiem w generatorze 32768 uzyskiwałem nie płynący obraz nośnej na
oscyloskopie.
Częstościomierzem mierzyłem okres tego 1Hz.
Przy klasycznych częstościomierzach pomiar 32786 daje mniej cyfr
znaczących bez względu czy mierzy się f, czy T niż pomiar okresu 1Hz.

Wybór takiej metody nie wynikał z żadnego zaplanowanego działania a z
tego, że akurat miałem i jakiś generator RTC i odbiornik w którym mogłem
podejrzeć sygnał na kwarcu no i oscyloskop cyfrowy.
P.G.

do góry

W dniu 7.01.2023 o 17:56, Piotr Gałka pisze:
> A czy przypadkiem modulacja nie jest 100% albo na tyle głęboka, że w
> uzyskanej przez wycinanie nośnej będziesz miał pływanie fazy
> pogarszające możliwości wykorzystania jej jako wzorca.
Głębokość modulacji to 75%, sporo jeszcze zostaje, specjalnie po to aby
nośna mogła służyć za wzorzec.
>
> Jakieś 20+ lat temu kalibrowałem częstościomierz w ten sposób, że miałem
> 1Hz ze zdzielenia kwarca zegarkowego.
> Tym jednym Hz wyzwalałem oscyloskop na którym widziałem nośną DCF.
Widziałeś nośną ale chyba po wzmocnieniu w jakimś wzmacniaczu? jak był
zrobiony?

do góry

W dniu 2023-01-07 o 21:39, Jacek pisze:
> W dniu 7.01.2023 o 17:56, Piotr Gałka pisze:
>> A czy przypadkiem modulacja nie jest 100% albo na tyle głęboka, że w
>> uzyskanej przez wycinanie nośnej będziesz miał pływanie fazy
>> pogarszające możliwości wykorzystania jej jako wzorca.
> Głębokość modulacji to 75%, sporo jeszcze zostaje, specjalnie po to aby
> nośna mogła służyć za wzorzec.
>>
>> Jakieś 20+ lat temu kalibrowałem częstościomierz w ten sposób, że
>> miałem 1Hz ze zdzielenia kwarca zegarkowego.
>> Tym jednym Hz wyzwalałem oscyloskop na którym widziałem nośną DCF.
> Widziałeś nośną ale chyba po wzmocnieniu w jakimś wzmacniaczu? jak był
> zrobiony?
>

To był jakiś scalak służący do odbioru DCF na którym zrobiłem sobie
odbiornik z anteną na długim pręcie ferrytowym (z jakiegoś starego
radia). Jestem w Gdańsku (wtedy jeszcze na północnym zboczu sporej
górki) - razem daje to okolice krańca zasięgu.
Podłączałem to do złącza COM komputera (zasilanie z nie używanych linii
RS232 przestawionych programowo na +) i ustawiałem zegar komputera
według DCF.
To było takie pierwsze rozwiązanie służące do kalibracji RTC w naszych
urządzeniach. Ustawiało się zegar w komputerze, potem według tego
zegarki w urządzeniach. Po 24h ustawiało się znów zegar w komputerze i
dla urządzeń wyliczało programowe poprawki RTC.
Gdy chciałem to rozwiązanie skrócić o 24h to powstał temat a jak
dokładny jest wzorzec w częstościomierzu.

Spotkałem scalaki w których używa się jeden kwarc ale i takie, gdzie
były dwa kwarce. Który to z nich był to nie pamiętam.
Prawie na pewno podłączałem się sondą oscyloskopu bezpośrednio za kwarc
robiący za filtr między dwoma wzmacniaczami. Te parę pF sondy nawet jak
zmienia nieco ch-kę filtru to nie zmieni przecież częstotliwości nośnej DCF.
Na 100% pamiętam, że przebieg na oscyloskopie to była ładna sinusoida, a
nie jakieś obcięte prostokąty.
Pamiętam też, że jak się źle trafiło z resetem RTC i zbocze 1Hz którym
wyzwalałem oscyloskop wypadało w czasie impulsów modulacji DCF to
przebieg na oscyloskopie nie dawał się za bardzo odróżnić od szumów.
Wydaje mi się, że przy modulacji 75% byłem po prostu już poza zasięgiem
- dlatego pewnie podejrzewałem, że modulacja była 100%.
P.G.

do góry

W dniu Tue, 10 Jan 2023 12:14:32 +0100, użytkownik Piotr Gałka napisał:

> To był jakiś scalak służący do odbioru DCF na którym zrobiłem sobie
> odbiornik z anteną na długim pręcie ferrytowym

Dzięki za info, choć miałem nadzieję że zrobiłeś coś po swojemu :) Ale
scalak i rezonatory zamówione, jak coś sklecę to dam tu znać.



--
Jacek

do góry

On Thu, 5 Jan 2023 22:05:01 +0100, Jacek wrote:
> W dniu 2.01.2023 o 15:11, J.F pisze:
>> On Mon, 2 Jan 2023 14:26:23 +0100, Jacek wrote:
>>> W dniu 1.01.2023 o 21:56, J.F pisze:

> Potrzebuję po prostu źródła częstotliwości wzorcowej do kalibracji
> częstościomierza cyfrowego. Z sygnału DCF potrzebuję tylko nośnej, całą
> modulację AM mam zamiar wyciąć na ograniczniku amplitudy, tymczasem
> wszystkie napotkane projekty skupiają się właśnie na poprawnym odbiorze
> modulacji :) A jak jest projekt odbiornika DCF na scalaku to braknie mu
> wyjścia nośnej po rezonatorze, jest jedynie wyjście po detektorze.

Aaa, to zupelnie inna rozmowa.

> Więc dedykowanego scalaka nie mogę użyć a własnej konstrukcji też nie bo
> nie wiem jak należy włączyć ten cholerny rezonator. A kombinować mi się
> nie chce :)

Obawiam sie, ze trzeba bedzie troche pokombinowac, jak ten rezonator w
roli filtra uzyc.

A moze ... jakis PLL ?

J.

do góry