On Fri, 29 Aug 2025 01:08:23 -0500, ptoki wrote:
> On 2025-08-22 08:24, J.F wrote:
>> On Thu, 21 Aug 2025 22:52:42 -0500, ptoki wrote:
>>> On 2025-08-21 06:34, J.F wrote:
>>>> On Thu, 21 Aug 2025 01:36:33 -0500, ptoki wrote:

>>>>> W radio mowili ze nie ma zadnej nosnosci.
>>>>> Nie wiem jak wyglada ale sie nie zawalila a nieco aut po niej jezdzilo.
>>>>>
>>>>> Co mnie zdziwilo to to ze niedawno byla grzebana i odnowiona.
>>>>> Zakladalem ze wlasnie naprawili jej "nosnosc" a nie tylko kosmetyke.
>>>>
>>>> Jeżeli to było już ładnych parę lat temu, to wtedy właśnie miał być
>>>> stan jeszcze w miarę dobry.
>>>>
>>>
>>> no nawet w 10 lat to betonowa konstrukcja nie moze przejsc od "zrobimy
>>> ladnie" do "zero nosnosci"
>>
>> a) w jakims czasie jednak przejdzie, patrz Włochy, Drezno,
>> b) do tego rzeczywistego zera jeszcze nie doszliśmy, bo dzień
>> wcześniej ciężarówki i autobusy jeździły, ale czy to znaczy, że
>> powinniśmy czekać aż sie zawali ?
>>
>
> Tak tez pisalem. Ale aktualnie jest "zero nosnosci" i ruch zatrzymany.
>
>>>> A naprawianie ... w pewnym momencie może się zrobic bardzo drogie, czy
>>>> wręcz "prawie niemożliwe", i lepiej to wyburzyć i zbudować na nowo.
>>>> Być może w innym miejscu.
>>>>
>>>> Tylko czy to był ten moment, czy nowy prezydent miał nową wizję, i
>>>> przystąpił do jej realizacji ...
>>>>
>>> Nie bylo wizji. Ciekawi mnie jakie badania mieli na ten remont co sie
>>> okazal marnotrastwem.
>>
>> Chyba jednak nowa wizja była i jest.
>> Potem trzeba tylko zamówić odpowiednią ekspertyzę :-)
>>
>> A remont ... trzeba by odszukać jaki był zakres, ile kosztował,
>> i czy była wcześniej ekspertyza, czy dopiero przy okazji remontu ..
>>
> No wychodzi na to ze ani przed ani w trakcie ani po remoncie nie bylo
> wiadomo ze ten most sie konczy i za 10 lat bedzie dobry -> zero nosnosci
> w 3 dni...

No cóż - ja tylko ogólnie powiem, że pewne rzeczy lepiej widać, jak
jest do nich dostęp, czyli np w czasie remontu.

AI podpowiada:
W 2008 roku przeprowadzone zostały badania techniczne, które wykazały,
że estakada jest w złym stanie technicznym i wymaga gruntownej
przebudowy.

Na podstawie tej ekspertyzy miasto podjęło decyzję o przeprowadzeniu
remontu.

Remont zaczął sie w 2012 i skończył w 2013

http://www.archiwum.chorzowianin.pl/news-4184.html

39mln zl, 85% z UE,

"Wzmocniliśmy obiekt o jedną klasę wytrzymałości. Obecnie nie posiada
on ograniczeń ruchowych - mówi Andrzej Fabian, inżynier kontraktu."

39mln na 13 lat ... chyba tanio.


Moje wątpliwości dotyczą tylko tego, czy naprawdę stan był już taki
zły, czy nowy prezydent miał nową wizję, i zaczął wdrażać w życie.

"Ze względu na zły stan techniczny w lutym 2025 roku została zamknięta
dla ruchu samochodów ciężarowych powyżej 12 ton, a 2 czerwca 2025 roku
o godz. 14:30 całkowicie wyłączona z użytkowania "

Więc teoretycznie nie tak "całkowita utrata w 3 dni"

"Dokument ten też wspomina, że estakada została zbudowana z
NRD-owskiej stali, która z czasem traci swoje właściwości wskutek
specyficznej korozji[9], a ten sam rodzaj materiału wykorzystano przy
budowie mostu Caroli w Dreźnie[w innych językach], który zawalił się
w 2024 roku"


https://en.wikipedia.org/wiki/Carola_Bridge

Miedzy 2019 a 2022 trwała renowacja mostu.
Zawalił sie w 2024 ... to chyba nasi budowlańcy lepsi niż niemieccy
:-)


>>> Nie ma innego.
>>> Zeby jechac z bytomia do chorzowa albo katowic to trza by zupelnie
>>> bokiem jechac albo nadrabiac sporo km.
>>>
>>> Aktualnie ten ruch przez srodek chorzowa sie odbywal i dramatu nie bylo.
>>
>> Może prezydent i mieszkańcy mieli inną wizję :-)
>>
> Ten ruch tam nie byl jakos szczegolnie uciazliwy. Nie cial miasta na pol
> a zapewnial dostep do sprawnej komunikacji.
>
> Mysle ze nie bylo wielu takich co narzekali ze im taka przelotowka pod
> oknami jezdzi.

Była "od zawsze", to nie narzekali :-P
Nie wiem jak tam, ale z doświadczenia wiem, że potrafi przeszkadzać

>>> Puszczenie go nieco bokiem za alstomem bylo by imho ok.
>>>
>>> Zrezygnowanie z noego i zrobienie po prostu drogi po jednym pasie bylo
>>> by cofnieciem sie w rozwoju o 100 lat...
>>
>> Prezydent Chorzowa się martwi o Chorzów, o drogi wojewódzkie i krajowe
>> niech się martwią odpowiednie instytucje :-)
>>
> Prezydenty powinni sie martwic calosciowo o swoje miasta. Wyciecie
> takiej arterii nie poprawi statusu miasta. Bo ograniczy jego zdolnosci
> komunikacyjne.

Ograniczy być może niewiele. W jedną stronę trasa jest, w drugą jest,
a środek ... mała ulica dla mieszkańców miasta starczy :-)

Poza tym prezydent widać ma jakąś wizję, w wyniku której miasto
poprawi się ... w innych dziedzinach :-)

> Ludzie nie beda do chorzowa jezdzic, firmy w nim nie beda chcialy miec
> siedzib.

Ależ będą. Odpadnie za to ruch tranzytowy.

> Cos w rodzaju siemianowic czy wojkowic. Nie ma dobrej uczeszczanej drogi
> wiec te miejscowosci nie sa na celowniku duzych biznesow.

Na uczęszczanej drodze ... to stacja benzynowa zarabia.

To jest jednak Śląsk (Górny), jak trzeba będzie dojechać do Chorzowa,
to klienci dojadą.

> Ale zgodze sie. Ta przelotowka powinna byc dyskutowana na poziomie
> wojewodzkim przynajmniej.
> Aktualnie nie ma nic porownywalnego biegnacego NS miedzy 94 a 902 od
> sosnowca az po gliwice.
>
> To wazna droga...
>
> Alternatywnie jak komus ruch przez miasto nie wsmak to mozna by sie
> pokusic o droge od wschodu, od 94 do stadionu albo wesolego miasteczka.
>
> Ale to juz konkretne koszty. Ale miejsce tam jest...

Nowa estakada to też będą konkretne koszty.

J.

do góry

On 2025-08-29 03:04, io wrote:
> W dniu 29.08.2025 o 07:58, ptoki pisze:
>> On 2025-08-22 06:41, io wrote:
>>> W dniu 22.08.2025 o 05:52, ptoki pisze:
>>>> On 2025-08-21 06:34, J.F wrote:
>>>>> On Thu, 21 Aug 2025 01:36:33 -0500, ptoki wrote:
> ...>
>>>>
>>>>>> Chcialbym widziec tego kto to podpisal na latarni bo nieco
>>>>>> milionow w to
>>>>>> poszlo.
>>>>>>
>>>>>> A zrobic obwodnice to nie tak latwo tam. Moze tam na wschod za
>>>>>> alstomem
>>>>>> i przyparku? Jakos to tam wyglada i moze miliardow kosztowac by nie
>>>>>> kosztowalo...
>>>>>
>>>>> Ale "obwodnica" przez centrum to taki sobie pomysł.
>>>>>
>>>>
>>>> Nie ma innego.
>>>> Zeby jechac z bytomia do chorzowa albo katowic to trza by zupelnie
>>>> bokiem jechac albo nadrabiac sporo km.
>>>>
>>>> Aktualnie ten ruch przez srodek chorzowa sie odbywal i dramatu nie
>>>> bylo. Puszczenie go nieco bokiem za alstomem bylo by imho ok.
>>>
>>> Oooo, to by musiało iść trochę jak tramwaj, Poznańska i wychodzić za
>>> Stadionem Śląskim. Potężna inwestycja moim zdaniem.
>>>
>>
>> Tak, nowa, poznanska i kolo aks.
>> Potezna, zalezy jak patrzec. Tam sa jakies ogrodki i inna zielenizna.
>> Az tak drogo by nie bylo. Tam juz teraz sa po 2 pasy wiec miejsce jest.
>
> Gdzie niby są 2 pasy? Na zjeździe koło AKS, który w ogóle nie pasuje do
> takiej przebudowy jaką proponujesz bo to normalny ciąg powinien być. Nie
> wiem czy na Parkowej zabytkowej kostki jeszcze nie ma. Może już nie ma.
> Potem jest szyb zabytkowy. Kto Ci to usunie? Dalej dalej torowisko. Kto
> Ci to usunie i dokąd przeniesie? W mieście nie da się prosto nowych dróg
> poprowadzić bo wszędzie coś już jest. I plany nawet pewnie jakieś są na
> tych obszarach. To może byłby sensowny pomysł, ale chyba realniejsze
> jest zburzenie tej estakady i postawienie na nowo.

Przeciez to oczywiste ze trzeba przebudowac. Ale nie trzeba demolowac
domow/kamienic bo jest miejsce. I jest go wiecej niz poprzednia droga.

Kto usunie? Robotnicy.

Jak zakladasz ze takie roboty da sie zrobic tak jakby tam pole bylo to
nie, nie da sie. Bedzie kosztowac.

Alternatywa? Rozebranie estakady i skrzyzowanko w centrum miasta. Niby
taniej ale czy az tak tanio biorac pod uwage ze intensywny ruch zostanie
w miescie?




--
Lukasz

do góry

On 2025-08-29 07:21, io wrote:
> W dniu 29.08.2025 o 08:08, ptoki pisze:
>> On 2025-08-22 08:24, J.F wrote:
> ...
>>
>> Tak tez pisalem. Ale aktualnie jest "zero nosnosci" i ruch zatrzymany.
>
> To którędy właściwie jeździ się?
>

zalezy kto i skad i dokad.
Czesc srednicowka, czesc autostrada, czesc 94ka a czesc malymi uliczkami.

Urok slaska jest taki ze jest sporo mozliwosci i nie sa az tak
dramatycznie gorsze niz zwykle arterie.

>>>> Puszczenie go nieco bokiem za alstomem bylo by imho ok.
>>>>
>>>> Zrezygnowanie z noego i zrobienie po prostu drogi po jednym pasie bylo
>>>> by cofnieciem sie w rozwoju o 100 lat...
>>>
>>> Prezydent Chorzowa się martwi o Chorzów, o drogi wojewódzkie i krajowe
>>> niech się martwią odpowiednie instytucje :-)
>>>
>>
>> Prezydenty powinni sie martwic calosciowo o swoje miasta. Wyciecie
>> takiej arterii nie poprawi statusu miasta. Bo ograniczy jego zdolnosci
>> komunikacyjne.
>>
>> Ludzie nie beda do chorzowa jezdzic, firmy w nim nie beda chcialy miec
>> siedzib.
>>
>> Cos w rodzaju siemianowic czy wojkowic. Nie ma dobrej uczeszczanej
>> drogi wiec te miejscowosci nie sa na celowniku duzych biznesow.
>
> Ale się w nich dobrze mieszka. Wszystkie miasta nie będą takie same choć
> i tak GOP jest przykładem względnie małego zróżnicowania pod tym względem.

Pisalem z punktu widzenia miasta jako organizacji.
Oczywiscie ze jak miasto jest sypialnia to sie moze w nim dobrze
mieszkac ale robic trzeba pojechac. Godzina w dupie. Albo dwie.

Chorzow aktualnie nie jest sypialnia. Cos tam sie dzieje. Jak sie stanie
sypialnia to i podatki do kasy miasta spadna i mniej bedzie chetnych na
mieszkanie tam jak wszedzie daleko a chorzow nie jest tak mily jak
jakies wojkowice.



--
Lukasz

do góry

On 2025-08-29 10:08, J.F wrote:
> On Fri, 29 Aug 2025 01:08:23 -0500, ptoki wrote:
>> On 2025-08-22 08:24, J.F wrote:
>>> On Thu, 21 Aug 2025 22:52:42 -0500, ptoki wrote:
>>>> On 2025-08-21 06:34, J.F wrote:
>>>>> On Thu, 21 Aug 2025 01:36:33 -0500, ptoki wrote:

>>>>> A naprawianie ... w pewnym momencie może się zrobic bardzo drogie, czy
>>>>> wręcz "prawie niemożliwe", i lepiej to wyburzyć i zbudować na nowo.
>>>>> Być może w innym miejscu.
>>>>>
>>>>> Tylko czy to był ten moment, czy nowy prezydent miał nową wizję, i
>>>>> przystąpił do jej realizacji ...
>>>>>
>>>> Nie bylo wizji. Ciekawi mnie jakie badania mieli na ten remont co sie
>>>> okazal marnotrastwem.
>>>
>>> Chyba jednak nowa wizja była i jest.
>>> Potem trzeba tylko zamówić odpowiednią ekspertyzę :-)
>>>
>>> A remont ... trzeba by odszukać jaki był zakres, ile kosztował,
>>> i czy była wcześniej ekspertyza, czy dopiero przy okazji remontu ..
>>>
>> No wychodzi na to ze ani przed ani w trakcie ani po remoncie nie bylo
>> wiadomo ze ten most sie konczy i za 10 lat bedzie dobry -> zero nosnosci
>> w 3 dni...
>
> No cóż - ja tylko ogólnie powiem, że pewne rzeczy lepiej widać, jak
> jest do nich dostęp, czyli np w czasie remontu.
>

no wlasnie, mieli mozliwosc zobaczyc. I ewentualnie ogarnac tak aby nie
bylo zdziwienia i naglej zerowej nosnosci.

Inaczej bym pisal gdyby od 3-4 lat byly doniesienia ze no wicie,
rozumicie, remont remontem ale ile sie dalo zrobilismy a stan sie
pogarsza i co roku takie pitlenie az do "zerowej nosnosci".

A tak wyszlo ze rozebrali, podlubali, zalepili a po tych 10 latach zonk
i olaboga, kryzys...

> AI podpowiada:
> W 2008 roku przeprowadzone zostały badania techniczne, które wykazały,
> że estakada jest w złym stanie technicznym i wymaga gruntownej
> przebudowy.
>
> Na podstawie tej ekspertyzy miasto podjęło decyzję o przeprowadzeniu
> remontu.
>
> Remont zaczął sie w 2012 i skończył w 2013
>
> http://www.archiwum.chorzowianin.pl/news-4184.html
>
> 39mln zl, 85% z UE,
>
> "Wzmocniliśmy obiekt o jedną klasę wytrzymałości. Obecnie nie posiada
> on ograniczeń ruchowych - mówi Andrzej Fabian, inżynier kontraktu."
>
> 39mln na 13 lat ... chyba tanio.
>

No nie bardzo tanio. Nie wiem jak by trzeba przymierzac aby 3mln na rok
to bylo tanio.

Ale fajnie ze znalazles. Bo 39 mln to na standardy autostradowe calkiem
nowy mostek by byl. Na 50 lat...

>
> Moje wątpliwości dotyczą tylko tego, czy naprawdę stan był już taki
> zły, czy nowy prezydent miał nową wizję, i zaczął wdrażać w życie.
>
> "Ze względu na zły stan techniczny w lutym 2025 roku została zamknięta
> dla ruchu samochodów ciężarowych powyżej 12 ton, a 2 czerwca 2025 roku
> o godz. 14:30 całkowicie wyłączona z użytkowania "
>
> Więc teoretycznie nie tak "całkowita utrata w 3 dni"
>

To tez mnie nieco drazni. Z jednej strony tak czuje ze nie ma zero
nosnosci ale z drugiej mam przeczucie ze oni tam nie za dobrze wiedzieli
co sie dzieje i mam wrazenie ze jak w czerwcu zbadali to sie ktos za
glowe chwycil i z ulga pokapowali se ze na szczescie nie klaplo i
zdazyli zamknac...

> "Dokument ten też wspomina, że estakada została zbudowana z
> NRD-owskiej stali, która z czasem traci swoje właściwości wskutek
> specyficznej korozji[9], a ten sam rodzaj materiału wykorzystano przy
> budowie mostu Caroli w Dreźnie[w innych językach], który zawalił się
> w 2024 roku"
>
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Carola_Bridge
>
> Miedzy 2019 a 2022 trwała renowacja mostu.
> Zawalił sie w 2024 ... to chyba nasi budowlańcy lepsi niż niemieccy
> :-)
>

A to ciekawy aspekt, o ile nie halucynacja llma...
Tak czy siak, 40 mln poszlo, mostu nie ma. A mogli za tyle zbudowac nowy
albo zrezygnowac i zrobic skrzyzowanie. Tej estakady tam duzo nie ma,
pol kilometra. I polowa w sumie jest na nasypie.

Tak ze ten tego, te 40mln to drogo jak na moje oko...

>
>>>> Nie ma innego.
>>>> Zeby jechac z bytomia do chorzowa albo katowic to trza by zupelnie
>>>> bokiem jechac albo nadrabiac sporo km.
>>>>
>>>> Aktualnie ten ruch przez srodek chorzowa sie odbywal i dramatu nie bylo.
>>>
>>> Może prezydent i mieszkańcy mieli inną wizję :-)
>>>
>> Ten ruch tam nie byl jakos szczegolnie uciazliwy. Nie cial miasta na pol
>> a zapewnial dostep do sprawnej komunikacji.
>>
>> Mysle ze nie bylo wielu takich co narzekali ze im taka przelotowka pod
>> oknami jezdzi.
>
> Była "od zawsze", to nie narzekali :-P
> Nie wiem jak tam, ale z doświadczenia wiem, że potrafi przeszkadzać
>

Tak, dlatego sadze ze zrobienbie jej od nowa tam od wschodu bedzie
lepsze niz to co jest teraz.

Oczywiste jest ze lepiej miec mniejszy ruch za oknem ale i tak dobra
komunikacje...

>>>> Puszczenie go nieco bokiem za alstomem bylo by imho ok.
>>>>
>>>> Zrezygnowanie z noego i zrobienie po prostu drogi po jednym pasie bylo
>>>> by cofnieciem sie w rozwoju o 100 lat...
>>>
>>> Prezydent Chorzowa się martwi o Chorzów, o drogi wojewódzkie i krajowe
>>> niech się martwią odpowiednie instytucje :-)
>>>
>> Prezydenty powinni sie martwic calosciowo o swoje miasta. Wyciecie
>> takiej arterii nie poprawi statusu miasta. Bo ograniczy jego zdolnosci
>> komunikacyjne.
>
> Ograniczy być może niewiele. W jedną stronę trasa jest, w drugą jest,
> a środek ... mała ulica dla mieszkańców miasta starczy :-)
>

W sumie jakis sens jest, Ale w praktyce moze sie okazac ze ta mala
uliczka ciagle zakorkowana bo lepiej tak jechac przez slask niz omijac
srednicowka czy 94ka.

No i jak wspomnialem, jest regres, bo od czasow niemca przejazd byl. A
teraz wywalono 40mln+zburzenie tejze estakady i przejazdu brak...

> Poza tym prezydent widać ma jakąś wizję, w wyniku której miasto
> poprawi się ... w innych dziedzinach :-)
>

Znamy przyklady miast co sie przejechaly na takich wizjach...

>> Ludzie nie beda do chorzowa jezdzic, firmy w nim nie beda chcialy miec
>> siedzib.
>
> Ależ będą. Odpadnie za to ruch tranzytowy.
>

Nie beda. Bo jak zamiast estakady zostanie waski przesmyk to tam korki
beda. I firmy stwierdza ze lepiej byc w bytomiu.

Takie siemianowice czy chocby ruda slaska nie staly sie uczeszczanymi
miejscami biznesu. A taki pociety chorzow bedzie taki jak wyzej wspomniane.

Niby tam wszedzie sie dojechac da, i nie jest zle ale firm tam malo.


>> Ale zgodze sie. Ta przelotowka powinna byc dyskutowana na poziomie
>> wojewodzkim przynajmniej.
>> Aktualnie nie ma nic porownywalnego biegnacego NS miedzy 94 a 902 od
>> sosnowca az po gliwice.
>>
>> To wazna droga...
>>
>> Alternatywnie jak komus ruch przez miasto nie wsmak to mozna by sie
>> pokusic o droge od wschodu, od 94 do stadionu albo wesolego miasteczka.
>>
>> Ale to juz konkretne koszty. Ale miejsce tam jest...
>
> Nowa estakada to też będą konkretne koszty.
>

No dlatego pisalem, albo nowa czyli 50mln+ a moze i 100, albo objazd
wschodem za podobne miliony albo wariant biedny, i cienka droga bez
estakadowa.

Tylko mam wrazenie ze ten cienki wariant to i tak bedzie 20mln.

BTW, w takim zabrzu ostatnio dalo sie zrobic podobny manewr:
https://www.google.com/maps/@50.3378998,18.7748182,3
a,75y,19.18h,83.94t/data=!3m8!1e1!3m6!1si-HRTCfisW30
swcXAZkdWA!2e0!5s20120501T000000!6shttps:%2F%2Fstree
tviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_
client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch
%3D6.0603319095466475%26panoid%3Di-HRTCfisW30swcXAZk
dWA%26yaw%3D19.176094207997597!7i13312!8i6656!5m1!1e
1?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDkwMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3
D

Porownaj se 2012 i 2025.

I jakos piniondze na to byly. A taka droga to tam pierdola jest w
porownaniu do chorzowa...

--
Lukasz

do góry