Czy mógłby mnie ktoś oświecić, jak są zbudowane te falowniki, które
chwalą się wyjściem sinusoidalnym?

Typowy falownik, zwłaszcza taki do silnika, wytwarza serię impulsów
szpilkowych, których czas względny załączenia jest proporcjonalny do
"aproksymowanej" sinusoidy. Ale są też takie, które mają na wyjściu
prawdziwą sinusoidę. Jak to jest zrobione?

do góry

> Typowy falownik, zwłaszcza taki do silnika, wytwarza serię impulsów
> szpilkowych, których czas względny załączenia jest proporcjonalny do
> "aproksymowanej" sinusoidy.

Czyli zwykły PWM

> Ale są też takie, które mają na wyjściu
> prawdziwą sinusoidę. Jak to jest zrobione?

Tak samo, tylko jest filtr na wyjściu.

Jack

do góry

Użytkownik "Jack" napisał w wiadomości
>> Typowy falownik, zwłaszcza taki do silnika, wytwarza serię impulsów
>> szpilkowych, których czas względny załączenia jest proporcjonalny
>> do
>> "aproksymowanej" sinusoidy.
>Czyli zwykły PWM

Nie wiem jak w falownikach do silnikow, ale w UPS takie napisy
oznaczaja:
0, +320V, 0, - 320V, 0, itd

Czasy tak dobrane, aby czestotliwosc wyszla 50Hz, a napiecie skuteczne
230V.
PWM bym tego nie nazwal, a "aproksymacja" sinusoidy jak widac.

W silnikowych dochodzi dodatkowy problem - jak w jakiejs fazie
wlaczamy napiecie, to w conajmniej jednej innej fazie nalezy wlaczyc
napiecie, aby prad mial ktoredy przeplynac. Wiec nie tak prosto z tym
PWM.
Cewki silnika i diody co prawda powinny sobie poradzic, ale wolalbym
dolozyc filtr.

J.

do góry

On 04.07.2013 09:58, J.F wrote:
> W silnikowych dochodzi dodatkowy problem - jak w jakiejs fazie wlaczamy
> napiecie, to w conajmniej jednej innej fazie nalezy wlaczyc napiecie,
> aby prad mial ktoredy przeplynac. Wiec nie tak prosto z tym PWM.
> Cewki silnika i diody co prawda powinny sobie poradzic, ale wolalbym
> dolozyc filtr.

Nowoczesne drivery silników krokowych (constant current) działają jak
zwykłe step-down używające uzwojenia silnika jako dławika.

To czemu falownik do silnika nie ma robić tego samego? - dla trzyfazowca
trzy mostki H - jeden zamknięty, jeden do - jeden do PWM.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Falowniki produkują takie coś (dolny przebieg):

http://pcbheaven.com/wikipages/images/pwmmodulation_
1236720219.jpg

z częstotliwością prostokąta zwykle od 3kHz do 20kHz (często można ją
zmienić w menu co praktycznie nie wpływa na pracę napędu).
Zwykłe UPSy są dużo prostsze - mają na wyjściu prostokąt 50Hz, więc
tutaj żadne pwm nie występuje.
Więc podsumowując - zwykły UPS od falownika ZNACZNIE się różni.
Jack

do góry

W dniu 2013-07-04 11:04, Michoo pisze:
> On 04.07.2013 09:58, J.F wrote:
>> W silnikowych dochodzi dodatkowy problem - jak w jakiejs fazie wlaczamy
>> napiecie, to w conajmniej jednej innej fazie nalezy wlaczyc napiecie,
>> aby prad mial ktoredy przeplynac. Wiec nie tak prosto z tym PWM.
>> Cewki silnika i diody co prawda powinny sobie poradzic, ale wolalbym
>> dolozyc filtr.
>
> Nowoczesne drivery silników krokowych (constant current) działają jak zwykłe
step-down używające
> uzwojenia silnika jako dławika.
>
> To czemu falownik do silnika nie ma robić tego samego? - dla trzyfazowca trzy
mostki H - jeden
> zamknięty, jeden do - jeden do PWM.

Trzy mostki H? Po co? Wystarczą trzy gałęzie z dwoma tranzystorami i diodami
zwrotnymi (IGBT mają je
z reguły zabudowane). Górny tranzystor zwiera fazę silnika z "+" a dolny z "-".
Modulacja jest dość
prosta. Największy sens w obecnych czasach ma modulacja wektorowa (nie mylić ze
sterowaniem
wektorowym - FOC, DTC), którą prosto implementuje się w mikrokontrolerach.

do góry

W dniu 2013-07-04 11:10, Jack pisze:
> Falowniki produkują takie coś (dolny przebieg):
>
> http://pcbheaven.com/wikipages/images/pwmmodulation_
1236720219.jpg
>
> z częstotliwością prostokąta zwykle od 3kHz do 20kHz (często można ją
> zmienić w menu co praktycznie nie wpływa na pracę napędu).
> Zwykłe UPSy są dużo prostsze - mają na wyjściu prostokąt 50Hz, więc
> tutaj żadne pwm nie występuje.

Chodzi mi właśnie o te, które nie mają prostokąta tylko sinus. Czy ten
sinus powstaje z wygładzenia prostokąta czy wygładzenia PWM-u? I jakim
filtrem?

do góry

> Chodzi mi właśnie o te, które nie mają prostokąta tylko sinus. Czy ten
> sinus powstaje z wygładzenia prostokąta czy wygładzenia PWM-u? I jakim
> filtrem?

Z wygładzenia PWMu oczywiście ze względu na wysoką f kluczowania. Można
dać kluczowanie np 40kHz i zastosować filtr LC. I tak to się robi,
chociaż w falownikach taki filtr zwykle nie jest potrzebny, bo prąd jest
ładnie wygładzony przez indukcyjność uzwojeń silnika. Daje się go czasem
ze względu na zakłócenia promieniowane przez kabel lub dla ochrony
izolacji silnika przed szpilkami napięcia.
Jack

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:51d52b22$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Jack" napisał w wiadomości
>>> Typowy falownik, zwłaszcza taki do silnika, wytwarza serię impulsów
>>> szpilkowych, których czas względny załączenia jest proporcjonalny do
>>> "aproksymowanej" sinusoidy.
>>Czyli zwykły PWM
>
> Nie wiem jak w falownikach do silnikow, ale w UPS takie napisy oznaczaja:
> 0, +320V, 0, - 320V, 0, itd
>

Oglądałem kiedyś UPS true one-line firmy BPS. Na podłączonym oscyloskopie
dawał ładną sinusoidę.




--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości
On 04.07.2013 09:58, J.F wrote:
>> W silnikowych dochodzi dodatkowy problem - jak w jakiejs fazie
>> wlaczamy
>> napiecie, to w conajmniej jednej innej fazie nalezy wlaczyc
>> napiecie,
>> aby prad mial ktoredy przeplynac. Wiec nie tak prosto z tym PWM.
>> Cewki silnika i diody co prawda powinny sobie poradzic, ale
>> wolalbym
>> dolozyc filtr.

>Nowoczesne drivery silników krokowych (constant current) działają jak
>zwykłe step-down używające uzwojenia silnika jako dławika.

W krokowcu latwiej - fazy rozdzielone.

>To czemu falownik do silnika nie ma robić tego samego? - dla
>trzyfazowca trzy mostki H - jeden zamknięty, jeden do - jeden do PWM.

Nie bardzo rozumiem. Trzy, ale nie mostki H, tylko polmostki.
Kazdy na osobna faze. Kazdy przelacza w swoim rytmie.
Silnik w trojkat. Albo w gwiazde z wolnym zerem.

No w sumie ... faktycznie, cewce tam prawie zadna roznica ze na jednym
koncu sobie polmostek cos przelacza, i na drugim cos przelacza w
sposob frywolny.
Wezmie roznice, scalkuje, usredni, i poplynie co trzeba.

Ale czy straty na przelaczaniu nie beda zbyc duze ?

J.

do góry