On Fri, 27 Aug 2021 08:45:38 +0200, ToMasz wrote:
> W dniu 26.08.2021 o 12:07, Irek.N. pisze:
>> W dniu 2021-08-26 o 11:25, ToMasz pisze:
>> Zrozumiałem M M tak, że w/g Niego silniczek rozłącza styki, więc szybkie
>> to pewnie nie będzie. Dla wysokich napięć, a w szczególności dla DC
>> powolne rozłączanie jest bardzo złym pomysłem i sprzyja zaciągnięciu łuku.
>>
>> Dlatego nie sądzę aby było to tak zrobione i M M się myli.
> ja tow widzę pi razy oko tak. istnieje przełącznik, dla uproszczenia
> niech to będzie :
>
> Bezpiecznik S 1 fazowy B-10A
>
> i łapkę takiego bezpiecznika przesuwa siłownik liniowy napędzany
> silniczkiem bardzo małej mocy. o ile od wyzwolenia alarmu do przerwania
> obwodu, może minąć 2 sekundy - moim zdaniem nadaje się.
> oczywiście to przykład bo sam przełącznik powinien zrywać styki
> natychmiastowo.

kazdy wylacznik "sieciowy" ma taki mechanizm "migowy".
Ruch przycisku/galki moze byc wolny, a ruch stykow bedzie juz szybki.

Tylko ... byle wylacznik nie musi byc odpowiedni do DC, bezpiecznik AC
tez nie musi byc dobry do DC, w zasadzie czemu nie uzyc gotowego
stycznika, zamiast kombinowac z napedem?


J.

do góry

W dniu 2021-08-27 o 10:42, J.F pisze:
> On Fri, 27 Aug 2021 08:45:38 +0200, ToMasz wrote:
>> W dniu 26.08.2021 o 12:07, Irek.N. pisze:
>>> W dniu 2021-08-26 o 11:25, ToMasz pisze:
>>> Zrozumiałem M M tak, że w/g Niego silniczek rozłącza styki, więc szybkie
>>> to pewnie nie będzie. Dla wysokich napięć, a w szczególności dla DC
>>> powolne rozłączanie jest bardzo złym pomysłem i sprzyja zaciągnięciu łuku.
>>>
>>> Dlatego nie sądzę aby było to tak zrobione i M M się myli.
>> ja tow widzę pi razy oko tak. istnieje przełącznik, dla uproszczenia
>> niech to będzie :
>>
>> Bezpiecznik S 1 fazowy B-10A
>>
>> i łapkę takiego bezpiecznika przesuwa siłownik liniowy napędzany
>> silniczkiem bardzo małej mocy. o ile od wyzwolenia alarmu do przerwania
>> obwodu, może minąć 2 sekundy - moim zdaniem nadaje się.
>> oczywiście to przykład bo sam przełącznik powinien zrywać styki
>> natychmiastowo.
>
> kazdy wylacznik "sieciowy" ma taki mechanizm "migowy".
> Ruch przycisku/galki moze byc wolny, a ruch stykow bedzie juz szybki.
>
> Tylko ... byle wylacznik nie musi byc odpowiedni do DC, bezpiecznik AC
> tez nie musi byc dobry do DC, w zasadzie czemu nie uzyc gotowego
> stycznika, zamiast kombinowac z napedem?
>
Bo tanich nie ma? a jak już się znajdzie to kosztuje swoje.
Zauważ że do PV wyłącznik musi być na 1000V DC, min 10A :(


--
Janusz

do góry

W dniu 2021-08-27 o 07:55, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .08.2021 o 11:52 trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>
>> W kwestii formalnej, to "coś" chyba jednak nie jest na dzień
>> dzisiejszy wymagane. Niedawno zleciłem montaż instalacji paneli o mocy
>> 7.2KW a nic takiego nie mam. Wyłącznik falownika, skrzynka z
>> bezpieczniakami i to wszystko.
>
> Instalacja powyżej 6,5kW ma mieć uzgodnienia p.poż. i schemat z
> pieczątką osoby z uprawnieniami.
> Ta osoba decyduje czy wyłącznik p.poż jest konieczny czy nie. Ja mam
> 15kW robione miesiąc temu i wg tego "uprawnionego" nie ma u mnie
> potrzeby montażu tego wyłącznika - bo w falowniku mam rozłącznik DC i
> jest bardzo blisko paneli (tak w  skrócie).
> Sprzedawcy, instalatorzy twierdzą, że on zawsze musi być powyżej 6,5kW a
> to nie jest prawda.
> TG
Tylko że ten odłącznik jest psu na budę potrzebny, ręczny odłącznik też
by wystarczył bo w razie 'W' wyłączenie wył głównego wyłącza też
falownik a paneli PV i tak się nie wyłączy więc czy one są podłączone do
falownika czy nie nie ma znaczenia przy gaszeniu bo falowniki są
hermetyczne.
Tym bardziej że do 6,5kw jego nie trzeba a to wystarczająca jest
instalacja żeby nie jednego strażaka zabić, więc sensu ten wyłącznik
kompletnie nie ma.

--
Janusz

do góry

W dniu 27.08.2021 o 07:55, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .08.2021 o 11:52 trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>
>> W kwestii formalnej, to "coś" chyba jednak nie jest na dzień
>> dzisiejszy wymagane. Niedawno zleciłem montaż instalacji paneli o
>> mocy 7.2KW a nic takiego nie mam. Wyłącznik falownika, skrzynka z
>> bezpieczniakami i to wszystko.
>
> Instalacja powyżej 6,5kW ma mieć uzgodnienia p.poż. i schemat z
> pieczątką osoby z uprawnieniami.
> Ta osoba decyduje czy wyłącznik p.poż jest konieczny czy nie. Ja mam
> 15kW robione miesiąc temu i wg tego "uprawnionego" nie ma u mnie
> potrzeby montażu tego wyłącznika - bo w falowniku mam rozłącznik DC i
> jest bardzo blisko paneli (tak w  skrócie).
> Sprzedawcy, instalatorzy twierdzą, że on zawsze musi być powyżej 6,5kW
> a to nie jest prawda.
> TG


W czyjej gestii leży taki certyfikat? Zwracałem uwagę na to monterom,
powiedzieli że nic nie trzeba, później zainteresowałem tematem faceta z
energetyki który wymieniał licznik na dwustronny i jego reakcja była
dokładnie taka sama jak wcześniej monterów.

A u Ciebie jak to wyglądało - prywatnie zgłosiłeś sprawę w straży i
poprosiłeś o wydanie atestu?

do góry

W dniu .08.2021 o 15:13 trybun <M...@j...cb> pisze:


>
> W czyjej gestii leży taki certyfikat? Zwracałem uwagę na to monterom,
> powiedzieli że nic nie trzeba, później zainteresowałem tematem faceta z
> energetyki który wymieniał licznik na dwustronny i jego reakcja była
> dokładnie taka sama jak wcześniej monterów.
>
> A u Ciebie jak to wyglądało - prywatnie zgłosiłeś sprawę w straży i
> poprosiłeś o wydanie atestu?
>

Pod projektem (jeśli jest powyżej 6,5kW) musi postawić pieczątkę
rzeczoznawca p.poż.
Jak zgłaszałem instalację w PGE to interesowała ich oprócz wypełnionego
ich wniosku tylko ta pieczątka i certyfikaty zgodności na panele i
falownik. Bez tej pieczątki nie przyjeli by mojego wniosku. Jak zgłasza
firma instalatorska to może jest jakaś inna droga - tego nie wiem. Ja
zgłaszałem sam i we wniosku wstawiłem siebie jako wykonawcę.
Ci od wymiany licznika to zwykli "fizyczni" - oni nie muszą się znać na
tych przepisach.

Dostałeś projekt swojej instalacji? (powinieneś, wraz z protokołem z
pomiarów). Tam powinien być schemat elektryczny i na tym schemacie ta
pieczątka.

TG

do góry

W dniu 27.08.2021 o 17:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .08.2021 o 15:13 trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>
>>
>> W czyjej gestii leży taki certyfikat? Zwracałem uwagę na to monterom,
>> powiedzieli że nic nie trzeba, później zainteresowałem tematem faceta
>> z energetyki który wymieniał licznik na dwustronny i jego reakcja
>> była dokładnie taka sama jak wcześniej monterów.
>>
>> A u Ciebie jak to wyglądało - prywatnie zgłosiłeś sprawę w straży i
>> poprosiłeś o wydanie atestu?
>>
>
> Pod projektem (jeśli jest powyżej 6,5kW) musi postawić pieczątkę
> rzeczoznawca p.poż.
> Jak zgłaszałem instalację w PGE to interesowała ich oprócz
> wypełnionego ich wniosku tylko ta pieczątka i certyfikaty zgodności na
> panele i falownik. Bez tej pieczątki nie przyjeli by mojego wniosku.
> Jak zgłasza firma instalatorska to może jest jakaś inna droga - tego
> nie wiem. Ja zgłaszałem sam i we wniosku wstawiłem siebie jako wykonawcę.
> Ci od wymiany licznika to zwykli "fizyczni" - oni nie muszą się znać
> na tych przepisach.
>
> Dostałeś projekt swojej instalacji? (powinieneś, wraz z protokołem z
> pomiarów). Tam powinien być schemat elektryczny i na tym schemacie ta
> pieczątka.
>
> TG


Czyżby PGE i Energa to firmy które kierują się innymi przepisami?

Nie, nie ma żadnego projektu, przynajmniej ja go nie mam, jednak nie
było żadnych przeciwwskazań aby Energa zamontowała nowy licznik i
wciągnęła moją instalację na listę prosumencką, wniosek o przyłączenie
składała firma montująca panele bez mojego udziału w tym.

do góry

W dniu 8/28/2021 o 8:31 AM, trybun pisze:
> W dniu 27.08.2021 o 17:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .08.2021 o 15:13 trybun <M...@j...cb> pisze:
>>
>>
>>>
>>> W czyjej gestii leży taki certyfikat? Zwracałem uwagę na to monterom,
>>> powiedzieli że nic nie trzeba, później zainteresowałem tematem faceta
>>> z energetyki który wymieniał licznik na dwustronny i jego reakcja
>>> była dokładnie taka sama jak wcześniej monterów.
>>>
>>> A u Ciebie jak to wyglądało - prywatnie zgłosiłeś sprawę w straży i
>>> poprosiłeś o wydanie atestu?
>>>
>>
>> Pod projektem (jeśli jest powyżej 6,5kW) musi postawić pieczątkę
>> rzeczoznawca p.poż.
>> Jak zgłaszałem instalację w PGE to interesowała ich oprócz
>> wypełnionego ich wniosku tylko ta pieczątka i certyfikaty zgodności na
>> panele i falownik. Bez tej pieczątki nie przyjeli by mojego wniosku.
>> Jak zgłasza firma instalatorska to może jest jakaś inna droga - tego
>> nie wiem. Ja zgłaszałem sam i we wniosku wstawiłem siebie jako wykonawcę.
>> Ci od wymiany licznika to zwykli "fizyczni" - oni nie muszą się znać
>> na tych przepisach.
>>
>> Dostałeś projekt swojej instalacji? (powinieneś, wraz z protokołem z
>> pomiarów). Tam powinien być schemat elektryczny i na tym schemacie ta
>> pieczątka.
>>
>> TG
>
>
> Czyżby PGE i Energa to firmy które kierują się innymi przepisami?
>
> Nie, nie ma żadnego projektu, przynajmniej ja go nie mam, jednak nie
> było żadnych przeciwwskazań aby Energa zamontowała nowy licznik i
> wciągnęła moją instalację na listę prosumencką, wniosek o przyłączenie
> składała firma montująca panele bez mojego udziału w tym.
>
Skąd masz pewność że nie dostarczyli "standardowego"
schematu instalacji?
gdy ja poprosiłem kiedyś znajomego elektryka o załatwienie formalności
związanych z przyłączeniem nowego domu do prądu on bez żadnych schematów
projektów itp. za kilka tygodni przyjechał zrobił przyłącze na koniec
gdy zapytałem jak to zrobił bez projektu wyciągnął mój projekt
jednokreskowy z jednym zabezpieczeniem B20 i różnicówką 30mA.

Na pytanie dlaczego nie wziął mojego schematu z 6 jednofazowymi
różnicówkami, 1 3 fazową róznicówką, 6 ochronnikami i ponad 24 ESami.
Odpowiedział że nikogo to w PGE nie interesuje ważne tylko że jest
różnicówka i stopniowanie zabezpieczeń bo przy liczniku jest C25A...

Więc może Ci nie dali ale do zakłądu złożyli...

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu .08.2021 o 08:31 trybun <M...@j...cb> pisze:


> Czyżby PGE i Energa to firmy które kierują się innymi przepisami?
>
> Nie, nie ma żadnego projektu, przynajmniej ja go nie mam, jednak nie
> było żadnych przeciwwskazań aby Energa zamontowała nowy licznik i
> wciągnęła moją instalację na listę prosumencką, wniosek o przyłączenie
> składała firma montująca panele bez mojego udziału w tym.
>

W PGE we wniosku zgłoszenia mikroinstalacji są takie wymagane załączniki:

1. Certyfikat sprzętu spełniający wymagania NC RFG wydawany przez
upoważniony podmiot certyfikujący lub sprawozdanie z testu zgodności
realizowanego w trybie uproszczonym.
W przypadku nie posiadania przez Zgłaszającego wyżej wymienionych
dokumentów: Zgłaszający wnioskuje o zastąpienie wyżej wymienionych
dokumentów deklaracją zgodności składaną przez dostawcę, potwierdzającą
spełnienie wymogów określonych w Rozporządzeniu NC RfG. (deklarację
zgodności Zgłaszający winien dołączyć do zgłoszenia).
2. Specyfikację techniczną/karty katalogowe urządzeń wytwórczych i
przekształtnikowych.
3. Schemat instalacji elektrycznej obiektu przedstawiający sposób
podłączenia mikroinstalacji, układ połączeń powinien zawierać układ
pomiarowy energii elektrycznej wytworzonej w mikroinstalacji zgodny z
wymaganiami PGE Dystrybucja S.A.


i dodatkowo instalator we wniosku oświadcza miedzy innymi, że:

2) protokoły pomiarów rezystancji izolacji, skuteczności ochrony
przeciwporażeniowej oraz skuteczności ochrony odgromowej z wynikami
pozytywnymi oraz schemat instalacji elektrycznej pozostawiłem odbiorcy,

bez tych załaczników i podpisanego oświadczenia przez instalatora nie
przyjmą zgłoszenia.

TG

do góry

W dniu 28.08.2021 o 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .08.2021 o 08:31 trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>
>> Czyżby PGE i Energa to firmy które kierują się innymi przepisami?
>>
>> Nie, nie ma żadnego projektu, przynajmniej ja go nie mam, jednak nie
>> było żadnych przeciwwskazań aby Energa zamontowała nowy licznik i
>> wciągnęła moją instalację na listę prosumencką, wniosek o
>> przyłączenie składała firma montująca panele bez mojego udziału w tym.
>>
>
> W PGE we wniosku zgłoszenia mikroinstalacji są takie wymagane załączniki:
>
> 1. Certyfikat sprzętu spełniający wymagania NC RFG wydawany przez
> upoważniony podmiot certyfikujący lub sprawozdanie z testu zgodności
> realizowanego w trybie uproszczonym.
> W przypadku nie posiadania przez Zgłaszającego wyżej wymienionych
> dokumentów: Zgłaszający wnioskuje o zastąpienie wyżej wymienionych
> dokumentów deklaracją zgodności składaną przez dostawcę,
> potwierdzającą spełnienie wymogów określonych w Rozporządzeniu NC RfG.
> (deklarację zgodności Zgłaszający winien dołączyć do zgłoszenia).
> 2. Specyfikację techniczną/karty katalogowe urządzeń wytwórczych i
> przekształtnikowych.
> 3. Schemat instalacji elektrycznej obiektu przedstawiający sposób
> podłączenia mikroinstalacji, układ połączeń powinien zawierać układ
> pomiarowy energii elektrycznej wytworzonej w mikroinstalacji zgodny z
> wymaganiami PGE Dystrybucja S.A.
>
>
> i dodatkowo instalator we wniosku oświadcza miedzy innymi, że:
>
> 2) protokoły pomiarów rezystancji izolacji, skuteczności ochrony
> przeciwporażeniowej oraz skuteczności ochrony odgromowej z wynikami
> pozytywnymi oraz schemat instalacji elektrycznej pozostawiłem odbiorcy,
>
> bez tych załaczników i podpisanego oświadczenia przez instalatora nie
> przyjmą zgłoszenia.
>
> TG


Ale rozumiem że jest to wniosek który składa ktoś kto do montażu
instalacji nie korzystał z usług firm specjalizujących się w tym a robił
to na własną rękę?

Tym nie mniej  jako użytkownik instalacji powinienem chyba dostać kopię
takiego protokołu?

do góry

W dniu 28.08.2021 o 14:59, Rutkowski, Jacek pisze:
> W dniu 8/28/2021 o 8:31 AM, trybun pisze:
>> W dniu 27.08.2021 o 17:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> W dniu .08.2021 o 15:13 trybun <M...@j...cb> pisze:
>>>
>>>
>>>>
>>>> W czyjej gestii leży taki certyfikat? Zwracałem uwagę na to
>>>> monterom, powiedzieli że nic nie trzeba, później zainteresowałem
>>>> tematem faceta z energetyki który wymieniał licznik na dwustronny i
>>>> jego reakcja była dokładnie taka sama jak wcześniej monterów.
>>>>
>>>> A u Ciebie jak to wyglądało - prywatnie zgłosiłeś sprawę w straży i
>>>> poprosiłeś o wydanie atestu?
>>>>
>>>
>>> Pod projektem (jeśli jest powyżej 6,5kW) musi postawić pieczątkę
>>> rzeczoznawca p.poż.
>>> Jak zgłaszałem instalację w PGE to interesowała ich oprócz
>>> wypełnionego ich wniosku tylko ta pieczątka i certyfikaty zgodności
>>> na panele i falownik. Bez tej pieczątki nie przyjeli by mojego
>>> wniosku. Jak zgłasza firma instalatorska to może jest jakaś inna
>>> droga - tego nie wiem. Ja zgłaszałem sam i we wniosku wstawiłem
>>> siebie jako wykonawcę.
>>> Ci od wymiany licznika to zwykli "fizyczni" - oni nie muszą się znać
>>> na tych przepisach.
>>>
>>> Dostałeś projekt swojej instalacji? (powinieneś, wraz z protokołem z
>>> pomiarów). Tam powinien być schemat elektryczny i na tym schemacie
>>> ta pieczątka.
>>>
>>> TG
>>
>>
>> Czyżby PGE i Energa to firmy które kierują się innymi przepisami?
>>
>> Nie, nie ma żadnego projektu, przynajmniej ja go nie mam, jednak nie
>> było żadnych przeciwwskazań aby Energa zamontowała nowy licznik i
>> wciągnęła moją instalację na listę prosumencką, wniosek o
>> przyłączenie składała firma montująca panele bez mojego udziału w tym.
>>
> Skąd masz pewność że nie dostarczyli "standardowego"
> schematu instalacji?
> gdy ja poprosiłem kiedyś znajomego elektryka o załatwienie formalności
> związanych z przyłączeniem nowego domu do prądu on bez żadnych schematów
> projektów itp. za kilka tygodni przyjechał zrobił przyłącze  na koniec
> gdy zapytałem jak to zrobił  bez projektu wyciągnął mój projekt
> jednokreskowy z jednym zabezpieczeniem B20 i różnicówką 30mA.
>
> Na pytanie dlaczego nie wziął mojego schematu z 6 jednofazowymi
> różnicówkami, 1 3 fazową róznicówką, 6 ochronnikami i ponad 24 ESami.
> Odpowiedział że nikogo to w PGE nie interesuje ważne tylko że jest
> różnicówka i stopniowanie zabezpieczeń bo przy liczniku jest C25A...
>
> Więc może Ci nie dali ale do zakłądu złożyli...
>

Nie mam żadnej pewności. Nie mam żadnej wiedzy w tym zakresie jak się
tam firma zakładająca panele dogaduje z energetyką. Sprawa
zainteresowała mnie z tego względu że niektórzy użytkownicy fotowoltaiki
sami muszą zabiegać o atesty straży pożarnej, no i oczywiście czy ja sam
nie muszę, bo możliwe że wyniknie z tego kiedyś jakaś chryja.

Swoja drogą schematów instalacji elektrycznej domu też nie mam, była
robiona w własnym zakresie, ale energetyka (Energa) podłączając dom do
sieci też niczego nie żądała.

Skoro są takie wymagania to raczej na pewno złożyli.

do góry