W dniu 17.06.2025 o 23:52, heby pisze:

> Skoro nie chcesz słuchać ludzia usenetu, to tu masz chatgpt:
>
> ------
>
> Wyjaśnij w krótkiej wypowiedzi, czy PPP lub PPPoE używają DHCP do
> przydzielania IP klientowi.
>
> ----
>
> Nie, PPP i PPPoE nie używają DHCP do przydzielania adresu IP. Adres IP
> jest negocjowany bezpośrednio podczas zestawiania sesji PPP, w ramach
> protokołu PPP (np. przez IPCP -- protokół konfiguracji IP w PPP). DHCP to
> osobny protokół działający na warstwie IP i stosowany w innych
> scenariuszach sieciowych.

Nono:
? Przykład:
W PPP (np. połączenie dial-up lub PPPoE), gdy klient nawiązuje
połączenie z serwerem, adres IP jest negocjowany za pomocą IPCP (IP
Control Protocol).

W DHCP, klient wysyła DHCPDISCOVER i otrzymuje adres IP z serwera DHCP w
sieci lokalnej.

? Podsumowanie:
Tak, cel obu protokołów (przydzielenie IP) jest podobny, ale mechanizm i
kontekst działania są różne. PPP to protokół warstwy łącza dla połączeń
punkt-punkt, a DHCP działa w sieciach lokalnych i opiera się na modelu
klient-serwer.
>
> ----
>
> Ja rozumiem, że fakty uwierają dupę, więc tym gorzej dla faktów.
>
> I nie, nie odpisuj już. Nie można mieć ujemnej wiarygodności, wiec wiele
> nie tracisz, ale troche wstydu jednak jest.
>
Odpiszę, jak zwykle chuja wiesz a słowo "zasada" jest dla Ciebie
niepojęte :]

I to by było na tyle :]
Aha...GPT:
W praktyce:
Czasami serwer PPP przesyła maskę klientowi za pomocą dodatkowych opcji
(np. w IPCP lub przez rozszerzenia).

Na niektórych systemach, po nawiązaniu połączenia PPP, możesz zobaczyć
maskę 255.255.255.255 (/32) lub 255.255.255.252 (/30) - dla
kompatybilności z routingiem.

Ziew.

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On 17/06/2025 22:18, ??x??(R)?? wrote:
>> DNS działa tak, ze ponieważ Chiny kontrolują wszystkie wyjścia poza
>> swoją infrastrukturę, mogą udawać zewnętrzne DNSy i odpowiadać
>> podrobionymi pakietami. Wina po stronie DNS, że nie ma metod
>> autoryzacji/certyfikatów, więc łatwo udawać.
> Kurwa, jaki DNS? Przez/poprzez DNS nic nie leci.

W powyższej wypowiedzi nie ma ani słowa o tym że coś leci przez DNS.
Masz urojenia.

> DNS jest usługą jak
> kiosk z gazetami. Stoi obok i tyle. Wycina się to (adresy IP) na ROUTINGU!

Nie tylko, możesz sobie spokojnie manipulować DNSami jako jedną z metod
zabawy w hackerstwo.

Tu masz wyjaśnione:

https://en.wikipedia.org/wiki/DNS_hijacking

Pół dostawców internetu robi małe machlojki z DNSami. Ty, jak ostatni
frajer, myślisz że używasz 8.8.8.8 a tymczasem dostajesz odpowiedzi z
DNSa lokalnego dostawcy, który wszelkie zapytania o radiomaryja.pl
przekierowuje na dupa.pl.

>>> A jak ktoś ma własne DNS?
>> To chińczycy go podrobią, jeśli nie od razu, to po chwili.
> Co podrobią? Moją własną bazę na moim sprzęcie?

Twój komputer wysyła zapytanie do 8.8.8.8 "daj mi IP do radiomaryja.pl".
Ponieważ chińczycy kontrolują ten drut, to na routerze, zapytanie
przekierowane jest na lokalny, chiński DNS o adresie 10.11.12.13 który
powiada "a tak, radiomaryja.pl to 1.2.3.4, ten sam do dupa.pl".

Rozumiesz już?

Jak jesteś w sieci w Chinach, to nie masz pewności czy odpowiedź 8.8.8.8
to jest *naprawdę* odpowiedź 8.8.8.8 czy lokalnego serwera po cenzurze.

A protokół DNS jest na tyle tępy, że nie da się tego wykryć. Sajonara.

>> Możesz mieć listę hostów lokalna, ale to się nie sprawdza, bo
>> większość poważncyh usług jest chmurowa i po jakimś czasie Twoja lista
>> rozjedzie się ze stanem faktycznym.
> Nachuj mi jakieś chmury, jak mam tam spędzić dwa tygodnie?

Ludzie tam siedza całe życie.

2 tygodnie też sporo. Dawno temu kilka dużych portali informacyjnych w
PL skakało po IP z częstotliwością raz dziennie. Podobno jakaś
reorganizacja była serwerowni (zmiana lokalizacji). Nie wiedziałem, że
można to robić tak szybko.

> Chcesz mieć
> dostęp przez VPN/Anydesk/TeamViewer/P2P to robisz sobie
> połączenie(tunel) i w piździe masz ich DNS bo korzystasz z adresu IP
> zlokalizowanego po za Chinami.

Nie, pod warunkiem, ze firewall nie rozkmini że to VPN i ruchu nie
wytnie na urządzeniach brzegowych. A rozkmini, bo ruch VPN ma niestety
charakterystyczne cechy.

> Takie trudne? Podałem J.F.owi przykłady,
> że mogę to odjaniepawlić dowolnie, bez trudu. Od chuja możliwości.

Tak, ale dalej nie pojmujesz co robią chinole. Oni, mianowicie,
analizują *cały* ruch poza państwo. Korelują pakiety, strumienie,
sprawdzają entropię danych, operują side-channel. Przejeli wszystkie
nody wyjściowe TORa przekierowując je na /dev/null, więc nawet tą drogą
wyjśc się w zasadzie nie da na świat.

Tobie się wydaje, że chiński firewall to jakieś proste blacklisty IP a
tymczasem to bardzo, bardzo drogie analizowanie petabajtów danych w
czasie rzeczywistym i szukanie korelacji na poziomach trunych do
wyobrażenia z uwagi na ogrom danych.

>>> Nadal nie rozumiesz, że DNS jest jak książka kontaktów w telefonie,
>>> żeby nie wykręcać numeru. Zwykła usługa "tłumaczenia" nazwy na adres IP.
>> Tak, tylko że w przypadku Chin to działa tak, że książka jest
>> skonfiskowana w budynku Partii, a na wejściu jest koleś, co na pytanie
>> "jak dojśc do google.com" pokazuje kierunek do najbliższego szaletu.
> Żejak? Kasują mi moją prywatną bazę w moim telefonie/kompie na granicy?

Mówiłeś zdanie wyżej o DNS a nie o prywatnej hostlist.

>> Myślę, że nie doceniasz co chińczycy zrobili z DNSami zagranicznymi.
>> Może doczytaj jednak jak działa chiński firewall. W szczególności co
>> robią z 8.8.8.8.
> Mam go w piździe :)

Już po operacji?

>> DNS rozumiem, Chin nie. Masz 50% skuteczność w dyskusji. To już coś.
> Nie, nie rozumiesz usługi DNS. DNS niczego nie wycina

I nikt tego nigdy nie twierdził. Masz urojenia, lub stosujesz stracha na
wróble.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia

> wadliwy to się korzysta z innego, jeśli wszystkie są wadliwe, to się
> korzysta ze swojego.

Chciałbym mieć swojego na tyle aktualnego, że poza pornhubem jest tam
coś jeszcze użytecznego. Ten poziom paranoi jest dla mnie nieosiągalny,
ale mam nadzieję nabyć go wraz ze starczą demencją.

do góry

On 18/06/2025 00:05, ??x??(R)?? wrote:
> Tak, cel obu protokołów (przydzielenie IP) jest podobny, ale mechanizm i
> kontekst działania są różne.

TBDU. Dziękuję, o! Czacie, że Pixel teraz wie więcej.

> Odpiszę, jak zwykle chuja wiesz a słowo "zasada" jest dla Ciebie
> niepojęte :]

Pozwój że zacytuję:

>> PPPoE nie posiada DHCP. Negocjacja numeru IP przebiega zupełnie
>> inaczej. Numer IP klientowi nadaje się w fazie negocjacji,
>> jednorazowo, na starcie połaczenia. Nie ma tam nic co było by nawet
>> z daleka podobne do DHCP. To zupelnie inne mechanizmy.

> Bredzisz. Dostajesz adres IP z puli DHCP, jako przyznany dynamicznie
> z dzierżawą

Jak widzisz, złotko, mylisz się, że nikt nie pamięta, co pisałeś.

ChatGPT powiedział, że bredzisz, i PPP nie ma nic wspólnego z "pulą" DHCP.

Teraz zasłaniasz się, że chodziło o "zasada". Jak to niesłychanie
wkurwia, że usenet pamięta, nie?

>  W praktyce:
> Czasami serwer PPP przesyła maskę klientowi za pomocą dodatkowych opcji
> (np. w IPCP lub przez rozszerzenia).
> Na niektórych systemach, po nawiązaniu połączenia PPP, możesz zobaczyć
> maskę 255.255.255.255 (/32) lub 255.255.255.252 (/30) - dla
> kompatybilności z routingiem.

O tak, to bardzo użyteczna maska.

Aby była jasność: DSL, taka usługa z 200x roku, przydzialał klientom 4
numery IP publiczne, z czego 3 były nieużyteczne. Misiaczki z TPSA długo
myślały nad tym, żeby mieć 75% adresacji publicznej spuszczone w klozecie.

Tak że przyznaję, nadawanie maski /32,/31,/30 jest bardzo użyteczne,
blokując zakresy.

Nic dziwnego, że się jej w PPP nie nadaje, bo i po co. A jak ktoś chce
to i /0 może sobie nadać, kto głupiemu zabroni?

do góry

W dniu 18.06.2025 o 00:11, heby pisze:

> Pół dostawców internetu robi małe machlojki z DNSami. Ty, jak ostatni
> frajer, myślisz że używasz 8.8.8.8 a tymczasem dostajesz odpowiedzi z
> DNSa lokalnego dostawcy, który wszelkie zapytania o radiomaryja.pl
> przekierowuje na dupa.pl.

Trepie głupi, manipulancie biedny umysłowo...
[...]
>>> Myślę, że nie doceniasz co chińczycy zrobili z DNSami zagranicznymi.
>>> Może doczytaj jednak jak działa chiński firewall. W szczególności co
>>> robią z 8.8.8.8.
>> Mam go w piździe :)
>
> Już po operacji?

Zabrakło argumentów?
Hehehe:)
>
>>> DNS rozumiem, Chin nie. Masz 50% skuteczność w dyskusji. To już coś.
>> Nie, nie rozumiesz usługi DNS. DNS niczego nie wycina
>
> I nikt tego nigdy nie twierdził. Masz urojenia, lub stosujesz stracha na
> wróble.

Sróble. Zaczęliście pisać o DNS i wycinaniu, więc wlazłem w wątek żeby
DEBILOM wybić DNS z gupiego łba a Ty nadal opierasz się na DNS zamiast
na routingu, do tego wymieniasz JEDYNIE wirtualny firewall, który
właśnie jest ROUTINGIEM, czyli trasowaniem i wycinaniem, łosiu :)

> Chciałbym mieć swojego na tyle aktualnego, że poza pornhubem jest tam
> coś jeszcze użytecznego. Ten poziom paranoi jest dla mnie nieosiągalny,
> ale mam nadzieję nabyć go wraz ze starczą demencją.
>
Czyli nie umisz i nie wiesz :) Kup se sralinka :]

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

W dniu 12.06.2025 o 11:37, J.F pisze:
>>> 2) omija chińskiego firewalla
>> Nie* - potrzebujesz VPN i jest bez problemu.
> Hm, VPN przechodzi? To co oni zablokowali ?

No nie sprecyzowałem - mam własny VPN, ale z tego co słyszałem
komercyjne też działają.
>
>
>> *Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
>> mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji w
>> czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.
> I nie było to lotniskowe wifi?

Nie, znaczy z wifi też się łączyłem, ale opisywany przypadek zdarzył się
z użyciem LTE.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 12.06.2025 o 13:42, heby pisze:
> On 12/06/2025 07:04, Mirek Ptak wrote:
>> *Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
>> mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji
>> w czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.
>
> Pytałem o to na infolini i twierdzą, że nie omijają firewalla, ale
> *jednocześnie* masa ludzi twierdzi, że omijają. Dlatego pytam, bo
> wygląda na to, że jest różnie.
>
> A wiem, że masa kart ma "wbudowanego VPNa" co chyba oznacza, że
> opertorzy chińscy wiedzą, że to obca karta i firewall nie jest
> uruchomiony, a nie jakieś VPNy na karcie.
>
> Wręcz chwile temu znajomy wrócił z chin z kartą angielską i jak twierdzi
> zero blokad w dowolnym miejscu chin bez VPNa, natomiast na karcie
> chińskiej nie działą pół internetu.

Coś w tym może być, ale jak pisałem, żeby korzystać z X.com bez
problemów musiałem odpalić VPN.
Choć jak pomyślę - może to było w momencie przejścia na wifi - JF mi tu
trochę zburzył wspomnienia ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

On 18/06/2025 00:36, ??x??(R)?? wrote:
>> Pół dostawców internetu robi małe machlojki z DNSami. Ty, jak ostatni
>> frajer, myślisz że używasz 8.8.8.8 a tymczasem dostajesz odpowiedzi z
>> DNSa lokalnego dostawcy, który wszelkie zapytania o radiomaryja.pl
>> przekierowuje na dupa.pl.
> Trepie głupi, manipulancie biedny umysłowo...

A coś konkretnego przeciwko?

> [...]
>>>> Myślę, że nie doceniasz co chińczycy zrobili z DNSami zagranicznymi.
>>>> Może doczytaj jednak jak działa chiński firewall. W szczególności co
>>>> robią z 8.8.8.8.
>>> Mam go w piździe :)
>> Już po operacji?
> Zabrakło argumentów?

Nie, dostosowałem poziom.

>> I nikt tego nigdy nie twierdził. Masz urojenia, lub stosujesz stracha
>> na wróble.
> Sróble. Zaczęliście pisać o DNS i wycinaniu, więc wlazłem w wątek żeby
> DEBILOM wybić DNS z gupiego łba a Ty nadal opierasz się na DNS zamiast
> na routingu

Możesz wycinać na rózne sposoby. Hijack DNS + DNS sinkhole jest jednym z
najłatwiejszych, na wycięcie całych zakresów po nazwach domenowych,
nawet klientom, któzy tego nie chcą i bronia się używając swoich DNS.
Innymi słowy DNS może służyć do wycinania adresacji po nazwach i jest
przydatny przy cenzurowaniu. Do obejścia, ale nie dla suwerena.

>, do tego wymieniasz JEDYNIE wirtualny firewall, który
> właśnie jest ROUTINGIEM, czyli trasowaniem i wycinaniem, łosiu :)

Wycinanie jest możliwe na wielu poziomach, DNS hijack pozwala na
przekierowanie ruchu w pustkę, wycinanie IP pozwala na twarde blokowanie
ruchu. Należy używać prostych metod w pierwszej kolejności, więc DNS
hijack/spoofing, stosowany przez chińczyków, jest pewnie podsatwą blokady.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Firewall

[...]One part of the Chinese firewall is made of liar DNS servers and
DNS hijackers returning incorrect IP addresses.[49] Studies seems to
point out that this censorship is keyword-based[...]

do góry

On Wed, 18 Jun 2025 07:47:39 +0200, Mirek Ptak wrote:
> W dniu 12.06.2025 o 11:37, J.F pisze:
>>>> 2) omija chińskiego firewalla
>>> Nie* - potrzebujesz VPN i jest bez problemu.
>> Hm, VPN przechodzi? To co oni zablokowali ?
>
> No nie sprecyzowałem - mam własny VPN, ale z tego co słyszałem
> komercyjne też działają.

Nie chodzi o to, że własny, tylko że VPN działa na pakietach w
internecie.
Jakby zablokowali "wszystko inne niż dozwolone", to by te pakiety nie
przeszły, i na tym by się VPN skończył.

J.

do góry

On Wed, 18 Jun 2025 00:36:00 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 18.06.2025 o 00:11, heby pisze:
>> Pół dostawców internetu robi małe machlojki z DNSami. Ty, jak ostatni
>> frajer, myślisz że używasz 8.8.8.8 a tymczasem dostajesz odpowiedzi z
>> DNSa lokalnego dostawcy, ktĂłry wszelkie zapytania o radiomaryja.pl
>> przekierowuje na dupa.pl.
>
> Trepie głupi, manipulancie biedny umysłowo...

No ale tak jest ... może być ...

J.

do góry

On Wed, 18 Jun 2025 00:21:38 +0200, heby wrote:
> On 18/06/2025 00:05, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
[...]
>>  W praktyce:
>> Czasami serwer PPP przesyła maskę klientowi za pomocą dodatkowych opcji
>> (np. w IPCP lub przez rozszerzenia).
>> Na niektórych systemach, po nawiązaniu połączenia PPP, możesz zobaczyć
>> maskę 255.255.255.255 (/32) lub 255.255.255.252 (/30) – dla
>> kompatybilności z routingiem.
>
> O tak, to bardzo uĹźyteczna maska.
>
> Aby była jasność: DSL, taka usługa z 200x roku,

Masz na myśli "Internet DSL w TPSA", a nie "DSL" w ogólności.
Nawiasem mówiąc - ciągle jeszcze starzy klienci mają w użyciu.


> przydzialał klientom 4
> numery IP publiczne, z czego 3 były nieużyteczne. Misiaczki z TPSA długo
> myślały nad tym, żeby mieć 75% adresacji publicznej spuszczone w klozecie.

Tak, coś w tym jest.
Ciekawe czemu.
Nie potrafili inaczej?

> Tak że przyznaję, nadawanie maski /32,/31,/30 jest bardzo użyteczne,
> blokując zakresy.
>
> Nic dziwnego, że się jej w PPP nie nadaje, bo i po co. A jak ktoś chce

PPPoE?
Bo o ile pamietam, to w modemowym PPP maska była, czy mogła być.
Niekoniecznie taka /30.

> to i /0 może sobie nadać, kto głupiemu zabroni?

A nie ma często tak nadanej?

Ethernet, czy inna technika?

J.

do góry