Witam,

Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.

L.

do góry

W dniu 25.07.2017 o 21:52, Lisciasty pisze:
> Witam,
>
> Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
> kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
> Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
> funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
> zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
> z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
> ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.

Dawno, dawno temu, w ruskich lampach błyskowych kondensatory
rozformowywały się. Podłączało się je do sieci przez diodę i opornik,
tak z 10k, na dobę albo i dłużej.
Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu, wrzucając
opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli wiesz, ile było
wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz energię. To się nazywa
kalorymetria.

P.P.

do góry

W dniu 25.07.2017 o 22:11, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 25.07.2017 o 21:52, Lisciasty pisze:
>> Witam,
>>
>> Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
>> kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
>> Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
>> funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
>> zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
>> z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
>> ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.
>
> Dawno, dawno temu, w ruskich lampach błyskowych kondensatory
> rozformowywały się. Podłączało się je do sieci przez diodę i opornik,
> tak z 10k, na dobę albo i dłużej.
> Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu, wrzucając
> opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli wiesz, ile było
> wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz energię. To się nazywa
> kalorymetria.

To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją. Można by tez użyć
grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia zgromadzona w
kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie zrobiłem jakiegoś
kretyńskiego błędu.
Rozładowanie trwałoby rzędu 3 sekundy (zależnie od mocy grzałki), a
energia ta podniosłaby temperaturę szklanki wody o jakiś 1 stopień.
1. Ciężko zmierzyć dokładnie, w dodatku
2. duży błąd związany z pojemnością cieplną samej grzałki (trochę piasku
trochę miedzi).
Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
rozładowując przez rezystor rzędu 3 k? i mierząc prąd np co 5 sekund.
Pomiar kalorymetryczny może być dokładny, ale musiałby się napracować
żeby zrobić precyzyjny kalorymetr.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Pan Mario napisał:

> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
> rozładowując przez rezystor rzędu 3 kom i mierząc prąd np co 5 sekund.

Jeszcze lepiej jest zmierzyć czas rozładowania aż do osiągnięcia
określonego napięcia (np. 300/e V) wykrytego komparatorem.

--
Jarek

do góry

W dniu 26.07.2017 o 00:05, Mario pisze:
[...]
>> Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu, wrzucając
>> opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli wiesz, ile
>> było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz energię. To się
>> nazywa kalorymetria.
>
> To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.

Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.

> Można by tez użyć
> grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia zgromadzona w
> kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie zrobiłem jakiegoś
> kretyńskiego błędu.

Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
temperatur.

> Rozładowanie trwałoby rzędu 3 sekundy (zależnie od mocy grzałki), a
> energia ta podniosłaby temperaturę szklanki wody o jakiś 1 stopień.
> 1. Ciężko zmierzyć dokładnie, w dodatku
> 2. duży błąd związany z pojemnością cieplną samej grzałki (trochę piasku
> trochę miedzi).
> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
> rozładowując przez rezystor rzędu 3 k? i mierząc prąd np co 5 sekund.

A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59784d73$0$15205$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 26.07.2017 o 00:05, Mario pisze:
[...]
>>> Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu,
>>> wrzucając opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli
>>> wiesz, ile było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz
>>> energię. To się nazywa kalorymetria.
>
>> To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.

>Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
>prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.

Przegotowana to ma wielkie - nie pamietasz "buzały" ?

destylowana to ma male. Najlpiej jak po destylacji dodatkow
dejonizowana.

>> Można by tez użyć grzałki do gotowania, ale są dwa problemy.
>> Energia zgromadzona w kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o
>> ile nie zrobiłem jakiegoś kretyńskiego błędu.

>Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
>zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
>temperatur.

1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze :-)

J.

do góry

W dniu 26.07.2017 o 10:06, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 26.07.2017 o 00:05, Mario pisze:
> [...]
>>> Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu,
>>> wrzucając opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli
>>> wiesz, ile było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz
>>> energię. To się nazywa kalorymetria.
>>
>> To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.
>
> Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
> prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.

Używałem swego czasu grzałki z dwóch żyletek.

>> Można by tez użyć grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia
>> zgromadzona w kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie
>> zrobiłem jakiegoś kretyńskiego błędu.
>
> Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
> zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
> temperatur.

Czyli mały rezystor/grzałka umieszczony w małej ilości wody, a przy ty,
ten rezystor miałby pojemność cieplną pomijalną z pojemnością cieplną
wody. Do zrealizowania aczkolwiek ktoś kto to źle przygotuje może mieć
wynik dość mocno oderwany od rzeczywistości.

>> Rozładowanie trwałoby rzędu 3 sekundy (zależnie od mocy grzałki), a
>> energia ta podniosłaby temperaturę szklanki wody o jakiś 1 stopień.
>> 1. Ciężko zmierzyć dokładnie, w dodatku
>> 2. duży błąd związany z pojemnością cieplną samej grzałki (trochę
>> piasku trochę miedzi).
>> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
>> rozładowując przez rezystor rzędu 3 k? i mierząc prąd np co 5 sekund.
>
> A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.

Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora. Ja zamiast
robić taki układ to bym po prostu zmierzył brymenem podłączonym do
komputera. Ale nawet odczytując ręcznie to jest jakieś 2-3 minuty
pomiaru i potem wklepać do excela. Dokładność oznaczenia energii by
wyszła rzędu 2%.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 26.07.2017 o 11:11, J.F. pisze:

>
>> Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
>> zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
>> temperatur.
>
> 1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
> Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze :-)

No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i trzeba by
mierzyć prąd i napięcie. Trzy rezystory 1 kom/10W to razem koszt około
12 zł, a zapewniają stabilną rezystancję.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ol9r14$p2v$...@d...me...
W dniu 26.07.2017 o 11:11, J.F. pisze:
>>> Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
>>> zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
>>> temperatur.
>
>> 1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
>> Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze
>> :-)

>No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i trzeba
>by mierzyć prąd i napięcie.

Ale o tyle fajna, ze prad troche stabilizuje.
Nawet przy polowie napiecia jeszcze w miare jasno swieci, a
kondensator w 3/4 wyladowany, to oszacowac zdolnosc do gromadzenia
energii mozna calkiem dobrze :-)

J.

do góry

Pan Mario napisał:

>>> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
>>> rozładowując przez rezystor rzędu 3 k i mierząc prąd np co 5 sekund.
>>
>> A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.
>
> Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora.

Co w praktyce oznacza opornik, tranzystor, bateryjkę i led -- jeśli kto
chce oldskulowo mierzyć stoperem. Albo transoptor czy cóś, gdy kto sobie
obmysli system pomiarowy z raspberrey, orange czy innego arduino.

> Ja zamiast robić taki układ to bym po prostu zmierzył brymenem
> podłączonym do komputera.

O, brymen podłączony do komputera też może robic za komparator. Z tym że
nie każdy musi mieć.

> Ale nawet odczytując ręcznie to jest jakieś 2-3 minuty pomiaru i potem
> wklepać do excela. Dokładność oznaczenia energii by wyszła rzędu 2%.

Jest pewnien problem przy mierzeniu domowymi środkami wartości, które się
zmieniaja w czasie. Ja na przykład nie wiem jak długo trwa pomiar chińskim
multimetrem i kiedy mogę być (w miarę) pewny wyniku.

--
Jarek

do góry