Jak to właściwie jest z magistralą CAN? Ile urządzeń może jednocześnie
być podłączonych do jednej linii? Bo spotkałem się już z kilkoma różnymi
wersjami. Pamiętam, że kiedyś czytałem ogólny tekst, porównujący różne
sposoby transmisji w instalacjach automatyki (RS485, CAN, 1-wire) i w
plusach CAN wymieniona była m.in. możliwość podłączenia dużej liczby
urządzeń.

Tymczasem w pewnym poradniku (http://forum.atnel.pl/topic1183.html)
natrafiłem na tabelkę (http://tinyurl.com/oncl8e6) w której maksymalna
liczba węzłów została podana jako 32.

Czy to podobna sytuacja jak z RS485, gdzie problem można obejść stosując
lepszy transceiver, czy też tym razem problem jest innej natury i tego
ograniczenia się już nie przeskoczy?

do góry

W dniu 2014-02-19 21:31, Atlantis pisze:
> Jak to właściwie jest z magistralą CAN? Ile urządzeń może jednocześnie
> być podłączonych do jednej linii? Bo spotkałem się już z kilkoma różnymi
> wersjami. Pamiętam, że kiedyś czytałem ogólny tekst, porównujący różne
> sposoby transmisji w instalacjach automatyki (RS485, CAN, 1-wire) i w
> plusach CAN wymieniona była m.in. możliwość podłączenia dużej liczby
> urządzeń.
>
> Tymczasem w pewnym poradniku (http://forum.atnel.pl/topic1183.html)
> natrafiłem na tabelkę (http://tinyurl.com/oncl8e6) w której maksymalna
> liczba węzłów została podana jako 32.
>
> Czy to podobna sytuacja jak z RS485, gdzie problem można obejść stosując
> lepszy transceiver, czy też tym razem problem jest innej natury i tego
> ograniczenia się już nie przeskoczy?

W nocie aplikacyjnej TI (http://www.ti.com/lit/an/slla270/slla270.pdf)
znalazłem informację, że standard zaleca 30, ale w rzeczywistości zależy
to od parametrów transceiverów i kabli. Gdyby to było 32, nie działałoby
nam pół laboratorium w pracy :-) (używamy CANa do sterowania testerami).

Pozdrawiam,
Piotr

do góry

Zajrzałem właśnie do noty katalogowej układu ISO1050DUB
(http://www.ti.com/lit/ds/symlink/iso1050.pdf)

Wygląda na to, że faktycznie standard mówi nawet nie o 32, ale tylko 30
urządzeniach:

"The ISO11898 Standard specifies a maximum bus length of 40m and maximum
stub length of 0.3m with a maximum of 30 nodes."

Jednak w praktyce można liczyć na więcej, jednak górna granica nie jest
tak precyzyjnie ustalona jak w przypadku RS48:

"However, with careful design, users can have longer cables, longer stub
lengths, and many more nodes to a bus. A high number of nodes requires a
transceiver with high input impedance such as the ISO1050."

Stąd właśnie moje pytanie. Jak w praktyce należy rozumieć to "many
more"? Jaką maksymalną ilość urządzeń na jednej magistrali udało się Wam
uruchomić w waszych projektach?

do góry

On 21.02.2014 19:12, Atlantis wrote:
> Zajrzałem właśnie do noty katalogowej układu ISO1050DUB
> (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/iso1050.pdf)
>
> Wygląda na to, że faktycznie standard mówi nawet nie o 32, ale tylko 30
> urządzeniach:
>
> "The ISO11898 Standard specifies a maximum bus length of 40m and maximum
> stub length of 0.3m with a maximum of 30 nodes."
>
> Jednak w praktyce można liczyć na więcej, jednak górna granica nie jest
> tak precyzyjnie ustalona jak w przypadku RS48:
>
> "However, with careful design, users can have longer cables, longer stub
> lengths, and many more nodes to a bus. A high number of nodes requires a
> transceiver with high input impedance such as the ISO1050."
>
> Stąd właśnie moje pytanie. Jak w praktyce należy rozumieć to "many
> more"? Jaką maksymalną ilość urządzeń na jednej magistrali udało się Wam
> uruchomić w waszych projektach?
>

Osobiście miałem do czynienia z instalacją z około 30 urządzeniami.
Działało to tak średnio, czasem niektóre urządzenia "giną" z magistrali.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

On Fri, 21 Feb 2014 19:12:35 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Stąd właśnie moje pytanie. Jak w praktyce należy rozumieć to "many
> more"? Jaką maksymalną ilość urządzeń na jednej magistrali udało
się Wam
> uruchomić w waszych projektach?

Udam trochę kogutka i zapytam: serio masz potrzebę podłączenia więcej
niż 30 nodów?

--
Marek

do góry

W dniu 2014-02-21 19:12, Atlantis pisze:
> Stąd właśnie moje pytanie. Jak w praktyce należy rozumieć to "many
> more"? Jaką maksymalną ilość urządzeń na jednej magistrali udało się Wam
> uruchomić w waszych projektach?
>

Około 50. Z tym, że magistrala jest stosunkowo krótka i protokół
komunikacyjny działa na zasadzie point-to-point zamiast rozgłaszania
(używamy CANa jako magistrali sterującej), więc i bus load jest nikły.

Pozdrawiam,
Piotr

do góry

W dniu 2014-02-22 01:14, Marek pisze:
> On Fri, 21 Feb 2014 19:12:35 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
> wrote:
>> Stąd właśnie moje pytanie. Jak w praktyce należy rozumieć to "many
>> more"? Jaką maksymalną ilość urządzeń na jednej magistrali udało
> się Wam
>> uruchomić w waszych projektach?
>
> Udam trochę kogutka i zapytam: serio masz potrzebę podłączenia więcej
> niż 30 nodów?
>

Bywa. W naszym projekcie mamy 29, żeby uzyskać podstawową funkcjonalność
("klepanie" przekaźnikami na liniach I/O).

Pozdrawiam,
Piotr

do góry

On Sat, 22 Feb 2014 10:27:56 +0100, "Piotr (RtB)"
<r...@N...onet.pl> wrote:
> Bywa. W naszym projekcie mamy 29, żeby uzyskać podstawową
funkcjonalność
> ("klepanie" przekaźnikami na liniach I/O).

Z tym, że akurat jakiś tam limit nodów nie przyćmiewa innych zalet
can, osobiście uważam, że jest to najfajniejsza magistrala do
warunków przemysłowych gdy chcemy przesyłać dane między czujnikami
lub z czujników. Jak się nie spieszy to zadziała na dowolnych drutach
i sporych odległościach (u mnie ~60 m, 4 nody średnio co 20m,
256kb/s)

--
Marek

do góry

W dniu 2014-02-22 12:10, Marek pisze:
> On Sat, 22 Feb 2014 10:27:56 +0100, "Piotr (RtB)"
> <r...@N...onet.pl> wrote:
>> Bywa. W naszym projekcie mamy 29, żeby uzyskać podstawową
> funkcjonalność
>> ("klepanie" przekaźnikami na liniach I/O).
>
> Z tym, że akurat jakiś tam limit nodów nie przyćmiewa innych zalet can,
> osobiście uważam, że jest to najfajniejsza magistrala do warunków
> przemysłowych gdy chcemy przesyłać dane między czujnikami lub z
> czujników. Jak się nie spieszy to zadziała na dowolnych drutach i
> sporych odległościach (u mnie ~60 m, 4 nody średnio co 20m, 256kb/s)

Przyznaję - działa na dowolnych drutach, nawet na 500kb/s (w granicach
kilku metrów - jedna szafa 19"). Nie bawiliśmy się w skręcanie. W całym
projekcie mamy chyba z 50 węzłów w sieci i działa bez żadnych kłopotów.
Co ciekawe - puszczamy przez nasze urządzenie inną magistralę,
wolniejszą (125 kbps), niby specjalizowaną do czujników. Nie skręcaliśmy
kabli. Nie wymaga terminacji, drivery mają sporą tolerancję na
obciążenie pojemnościowe, część komunikacji idzie prądowo... i potrafi
się cała transmisja skaszanić przy kilku metrach kabla. A CAN działa.

Pozdrawiam,
Piotr

do góry

W dniu 2014-02-22 01:14, Marek pisze:

> Udam trochę kogutka i zapytam: serio masz potrzebę podłączenia więcej
> niż 30 nodów?

To zależy od przyjętych wytycznych. Brałem pod uwagę rozwiązanie, w
którym każdy czujnik i włącznik jest osobną "stacją" na magistrali.
Dawałoby to pewne możliwości - zamiast zwykłych włączników w puszce
podtynkowej można by umieścić moduły sterujące z wyświetlaczami.

Jeśli jednak przyjmiemy inne założenia i uznamy, że na magistrali
pracuje jedynie kilka modułów z triakami/przekaźnikami + parę czujników
+ brama magistrala-ethernet, to limit 30 nodów staje się wystarczający.
Wówczas w ramach pomieszczenia można połączyć standardowe włączniki do
wejść MCU, a przez magistralę realizować jedynie zdalne sterowanie.

do góry