Cześć.

Takie coś pokazało się na necie:

https://tinyurl.com/228fhbzf

Dla nieklinkajacych: rozbieranie rakiety Tornado-S wyprodukowanej w
2023, projekt z 2007 roku ponoć.

Pod koniec filmu ktoś zdejmuje górne płytki i ukazuje się nam jeszcze
jedna płytka z kilkoma ... ~BC107 i rezystorami jak z Junosta.

https://tinyurl.com/2u9nvvht

Można się z Ruskich śmiać, ale z ciekawości: czy to jest obecnie
stosowana technika w rakietach? Ma to jakieś zalety, czy może te ruskie
rakiety po prostu są mieszanką nowoczesności i schyłku Breżniewa, bo jak
działa, to po co zmieniać? A może te pozespoły przewlekane są bardzej
odporne na drgania? No ale pozostałe wyglądały na normalny smd.

Ciekaw jestem, najzwyczajniej.

do góry

On Sat, 12 Aug 2023 00:28:10 +0200, heby wrote:
> Takie coś pokazało się na necie:
> https://tinyurl.com/228fhbzf
>
> Dla nieklinkajacych: rozbieranie rakiety Tornado-S wyprodukowanej w
> 2023, projekt z 2007 roku ponoć.
>
> Pod koniec filmu ktoś zdejmuje górne płytki i ukazuje się nam jeszcze
> jedna płytka z kilkoma ... ~BC107 i rezystorami jak z Junosta.
>
> https://tinyurl.com/2u9nvvht
>
> Można się z Ruskich śmiać, ale z ciekawości: czy to jest obecnie
> stosowana technika w rakietach? Ma to jakieś zalety, czy może te ruskie
> rakiety po prostu są mieszanką nowoczesności i schyłku Breżniewa, bo jak
> działa, to po co zmieniać? A może te pozespoły przewlekane są bardzej
> odporne na drgania? No ale pozostałe wyglądały na normalny smd.

Moze byc tak, ze konstrukcja modułowa, i np ta stara płytka porusza
sterami, a ta nowa mówi, dokad ma leciec, bo to odbiornik GPS/Glonass.

I starej płytki nikt nie rusza, bo działa dobrze.

Wibracje tam moze umiarkowane i niedługie, przyspieszenia umiarkowane,
to ten montaz przewlekany nie przeszkadza. A moze nawet pomaga.

Tylko ... obok tych "BC107" widze jakby po 4 pola lutownicze z dwóch
stron. Moze to opampy są?

Ale te pola wyglądaja jak pod SMD, THD i smd opcjonalnie?
Dziwne troche.
Moze to jakis radiator czy podstawka?

J.

do góry

On 12.08.2023 01:48, J.F wrote:

> Moze byc tak, ze konstrukcja modułowa, i np ta stara płytka porusza
> sterami, a ta nowa mówi, dokad ma leciec, bo to odbiornik GPS/Glonass.
>

Też tak myślę, a może być i mieszana sytuacja, czyli sterowanie mamy
opracowane i do tego został jeszcze wagon części, więc robimy z tego co
mamy.
Płytka może być współczesna i niektóre elementy.

Swoją drogą dziwię się, że się chwalą takimi zdobyczami - działanie
psychologiczne na wroga?
Działanie psychologiczne to by było jakby taką rakietę zawrócić do
miejsca startu albo zdetonować w momencie odpalania.


--
Mirek.

do góry

On Sat, 12 Aug 2023 13:42:18 +0200, Mirek wrote:
> On 12.08.2023 01:48, J.F wrote:
>> Moze byc tak, ze konstrukcja modułowa, i np ta stara płytka porusza
>> sterami, a ta nowa mówi, dokad ma leciec, bo to odbiornik GPS/Glonass.
>>
> Też tak myślę, a może być i mieszana sytuacja, czyli sterowanie mamy
> opracowane i do tego został jeszcze wagon części, więc robimy z tego co
> mamy.
> Płytka może być współczesna i niektóre elementy.

Jesli sie dobrze dopatrzyle tych padow SMD, to robi sie to dla mnie
jeszcze bardziej tajemnicze.

> Swoją drogą dziwię się, że się chwalą takimi zdobyczami - działanie
> psychologiczne na wroga?
> Działanie psychologiczne to by było jakby taką rakietę zawrócić do
> miejsca startu albo zdetonować w momencie odpalania.

Tak jest. Albo pokazac rozwalona wyrzutnie i obsluge juz po
wystrzeleniu rakiet - kontrrakietą.
Niestety - mało takich filmow z Ukrainy.
Radary artyleryjskie nie działają?

Ale celi moze byc wiecej.
-zdobyli, tzn trafiło im sie, to sie pochwalili, taki cel,
-a moze i naprawde zdobyli, tzn zestrzelili, jest sie czym chwalic.

-pokazac obywatelom, ze ich jakies prymitywy atakują.
-pokazac Rosjanom, ze prymitywną broń maja
-pokazac zagranicznym zainteresowanym rosyjską bronią, ze to prymityw
nie warty zakupu.

J.

do góry

On 12.08.2023 14:11, J.F wrote:

> Jesli sie dobrze dopatrzyle tych padow SMD, to robi sie to dla mnie
> jeszcze bardziej tajemnicze.
>

Płytka wygląda jak chińska. Elementy wyglądają jak ruskie - przynajmniej
niektóre. Tu masz podobne:
https://youtu.be/JBIhzEZkWEA?t=646

--
Mirek.

do góry

On Sat, 12 Aug 2023 21:05:17 +0200, Mirek wrote:
> On 12.08.2023 14:11, J.F wrote:
>> Jesli sie dobrze dopatrzyle tych padow SMD, to robi sie to dla mnie
>> jeszcze bardziej tajemnicze.
>>
>
> Płytka wygląda jak chińska. Elementy wyglądają jak ruskie - przynajmniej
> niektóre. Tu masz podobne:
> https://youtu.be/JBIhzEZkWEA?t=646

Moment ... pierwsza plytka, z pakietu 3 - od 0:30 na filmie
https://tinyurl.com/228fhbzf

Najpierw pomyslalem - duzo nowoczesnych ukladow SMD, to pewnie
zachodnie, ale teraz widze, ze one maja jakies 14-20 nozek ... moze i
ruskie.
Podziwiac Chinczyków, ze im geste płytki zrobili, bo uklady bym rzekl,
ze "upchane", a scieżek nie widac ...

Ale potem jest ta druga plytka, z okrąglymi elementami,
przy ktorych tak jakbym widział po 4 pola lutownicze z kazdej strony.

Plytka przygotowana pod SMD?
Ale te okrągle to chyba THD?
Mieli plytke na dwie wersje i były tam tez otwory pod THD?
Normalnie bym rzekł, ze wielkosc nie pasuje, ale moze ruskie SMD
wieksze.
Bo jeszcze mozna nózki w thd tak powyginac, zeby do padow smd
pasowały, i wlutowac. Jak w magazynie smd zabraklo to moze ma to sens
... ale chyba nie w sprzecie wojskowym ... choc tu krotko musi przeżyć
:-)

A w Twoim filmie z sojuza - elementy okragle, ale otwory na plytce
ustawili w kwadrat ... i moze by nawet w widoku z gory wystawaly
kawalki sugerujac pady SMD.

J.

do góry

On 12.08.2023 22:31, J.F wrote:

> Moment ... pierwsza plytka, z pakietu 3 - od 0:30 na filmie
> https://tinyurl.com/228fhbzf
>
> Najpierw pomyslalem - duzo nowoczesnych ukladow SMD, to pewnie
> zachodnie, ale teraz widze, ze one maja jakies 14-20 nozek ... moze i
> ruskie.

One wyglądają właśnie na tht rozpłaszczone i przylutowane jako smd.
Pady jakby specjalnie do tego.


> A w Twoim filmie z sojuza - elementy okragle, ale otwory na plytce
> ustawili w kwadrat ... i moze by nawet w widoku z gory wystawaly
> kawalki sugerujac pady SMD.

No ale te elementy wyglądają podobnie jak na tych ostatnich płytkach i
pady podobne. (heby wziął je za BC107)

Ciekawe co to jest - ewidentnie dwie są identyczne naprzeciw siebie,
trzecia nieco inna... być może jest czwarta przykryta tym czymś - jakiś
nastawnik? złącza?

I jeszcze jedna ciekawostka: złącze podobne do PCI na jednej płytce z
tego pakietu.

--
Mirek.

do góry

On Sat, 12 Aug 2023 23:37:25 +0200, Mirek wrote:
> On 12.08.2023 22:31, J.F wrote:
>> Moment ... pierwsza plytka, z pakietu 3 - od 0:30 na filmie
>> https://tinyurl.com/228fhbzf
>>
>> Najpierw pomyslalem - duzo nowoczesnych ukladow SMD, to pewnie
>> zachodnie, ale teraz widze, ze one maja jakies 14-20 nozek ... moze i
>> ruskie.
>
> One wyglądają właśnie na tht rozpłaszczone i przylutowane jako smd.

Raczej nie. To nie sa typowe obudowy DIP.

I bałbym sie tego "rozplaszczania". nie wiadomo kiedy taka przegięta
nózka pęknie.

> Pady jakby specjalnie do tego.
>
>> A w Twoim filmie z sojuza - elementy okragle, ale otwory na plytce
>> ustawili w kwadrat ... i moze by nawet w widoku z gory wystawaly
>> kawalki sugerujac pady SMD.
>
> No ale te elementy wyglądają podobnie jak na tych ostatnich płytkach i
> pady podobne. (heby wziął je za BC107)

Na BC107 to na oko mają za duzą srednicę.
Ale juz BC211 to chyba móglby byc.

no i było troche zachodnich elementow w takich obudowach - wczesne
opampy np. A z ruskimi to juz trudno sie doliczyc.

> Ciekawe co to jest - ewidentnie dwie są identyczne naprzeciw siebie,
> trzecia nieco inna... być może jest czwarta przykryta tym czymś - jakiś
> nastawnik? złącza?

Te duze okrągle masz na mysli?
Cholera wie.
Jak to rakieta, to gdzies powinny byc żyroskopy i akcelerometry.

Ciekawi mnie jeszcze wtyczka ponizej - to cos jakby w stylu DB.
Jakis radziecki wyrób i ciągle go robią?

> I jeszcze jedna ciekawostka: złącze podobne do PCI na jednej płytce z
> tego pakietu.

Krawedziowe były i w ZSRR znane.

Za to na innych bokach pakietu ... jakies połączenia między płytkami?

J.

do góry

J.F napisał(a):

> > One wyglądają właśnie na tht rozpłaszczone i przylutowane jako smd.
> Raczej nie. To nie sa typowe obudowy DIP.

Zerknąłem. Ceramika + ekranowanie, trop prowadzi do ruskich norm
wojskowych. Teraz możemy sobie filozofować czemu tak?
Ekranowane układy ADXL wytrzymują do 175*C.
Nie chłoną wilgoci jak zwykłe układy z taśmy, pewnie są trwalsze.
Rakieta droga rzecz, ma przeleżeć w magazynie 20-30 lat.
A ekranowanie struktury? W l. 50-60 bali się impulsu EM z grzybka?
Wcześniejsze rakiety były na lamach, im impuls EM nie szkodzi.


Dziś chyba się nie boją, wstawiają podzespoły zachdkowe:

https://tinyurl.com/mw64nws7
https://www.heise.de/select/ct/2022/19/2222413115690
186757/rusi_2_zarya.png
https://gdb.voanews.com/01630000-0aff-0242-364c-08da
81af888e_w1597_n_r1_st_s.jpg
https://www.reuters.com/investigates/special-report/
assets/ukraine-crisis-russia-missiles-chips/maxim.jp
g
etc. etc


Zachodkowy też robią takie fikuśne:)
https://www.microchip.com/en-us/solutions/aerospace-
and-defense/products/memory
https://www.renesas.com/us/en/document/bro/intersil-
space-products-brochure
https://www.eenewseurope.com/en/radiation-tolerant-s
erial-nor-flash-memory-for-space-grade-fpgas/

do góry

On Sat, 12 Aug 2023 16:15:18 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>>> One wyglądają właśnie na tht rozpłaszczone i przylutowane jako smd.
>> Raczej nie. To nie sa typowe obudowy DIP.
>
> Zerknąłem. Ceramika + ekranowanie, trop prowadzi do ruskich norm

Ale to chyba o tym z sojuza piszesz ?
Bo tych z pierszego filmu to trudno rozpoznac.

> wojskowych. Teraz możemy sobie filozofować czemu tak?
> Ekranowane układy ADXL wytrzymują do 175*C.
> Nie chłoną wilgoci jak zwykłe układy z taśmy, pewnie są trwalsze.
> Rakieta droga rzecz, ma przeleżeć w magazynie 20-30 lat.
> A ekranowanie struktury? W l. 50-60 bali się impulsu EM z grzybka?
> Wcześniejsze rakiety były na lamach, im impuls EM nie szkodzi.
>
>
> Dziś chyba się nie boją, wstawiają podzespoły zachdkowe:
>
> https://tinyurl.com/mw64nws7

Technologia jak widac z 1988, one dzis odporniejsze :-)
A dookoła same ruskie, wojskowe?

> https://www.heise.de/select/ct/2022/19/2222413115690
186757/rusi_2_zarya.png

seria 1533 ... TTL ?

> https://gdb.voanews.com/01630000-0aff-0242-364c-08da
81af888e_w1597_n_r1_st_s.jpg

zaawansowanych sami nie potrafia zrobic.

> https://www.reuters.com/investigates/special-report/
assets/ukraine-crisis-russia-missiles-chips/maxim.jp
g

To akurat drobiazg ... moze sie nie opłaca robic malej partii.
Albo znalezli w amerykanskiej rakiecie :-)

> Zachodkowy też robią takie fikuśne:)

Tak w ogole, to pewnie sie od zachodnich nauczyli :-)

Chociaz ... u nich moze byc latwiej o ceramikę niz o dobry epoksyd :-)

> https://www.microchip.com/en-us/solutions/aerospace-
and-defense/products/memory
> https://www.renesas.com/us/en/document/bro/intersil-
space-products-brochure
> https://www.eenewseurope.com/en/radiation-tolerant-s
erial-nor-flash-memory-for-space-grade-fpgas/

Kosmos ma swoje wymagania ...

J.

do góry