W dniu 14.02.2017 o 17:02, J.F. pisze:

>> A przecież powinny to reklamach
>> puszczać. Więc czemu nie ma? Bo zapewne wychodzi tam, że to jedna
>> wielka ściema z tym 0,2-0,5.
>
> Niekoniecznie - moze byc po prostu brak danych - prosze dmuchnac, 0.49,
> trzezwy.

Nie, nie, nie. U nas to 0,49 jest karalne, więc dane są. Nawet są to
różne paragrafy, więc dane są do dyspozycji policji wprost ze statystyk.
A jednak masz podane tylko ile procent wypadków to wypadki "z udziałem
nietrzeźwych uczestników" (na przykład pasażerów;), jak głębiej
poszukasz, to ile procent to "pijani sprawcy" - (ale to już dla uważnego
czytelnika, dla przeciętnych jest informacja w nagłówku o nietrzeźwych
uczestnikach). Nigdzie nie ma o tym ile procent sprawców ma 0,2-0,5 i
kieruje samochodem a nie rowerem albo piechotronem, czyli "trzeźwych na
zachód od Polski". Dlaczego, skoro to jest wprost w statystykach pod
różnymi paragrafami, a mamy cały długi rozdział o nietrzeżwych
uczestnikach ruchu? Skąd takie przypadkowe niedopatrzenie? Zapewne
dlatego, że wtedy wszyscy zorientowaliby się że to bez sensu. Zresztą
zdaje się już różni o to pytali - odpowiedź "plicja nie dysponuje tego
typu danymi". I tak od lat - czyli nie dysponują danymi, ale wiedzą że
to "pijani mordercy". Ot tak.

> No i jak chcesz zbadac ryzyko wypadku ?
> Trzeba by duzo kontroli robic, zeby ustalic jaki % kierowcow jedzie z
> jakim %.

Przecież się robi - średnio wychodzi chyba, że 1 na 400, aczkolwiek to
też się zmienia - raz jest jeden na 100 raz nie złapią żadnego.

Shrek

do góry

W dniu wtorek, 14 lutego 2017 16:59:05 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

> Konkretnie to ponad pół promila;) Wydaje mi się to rozsądną granicą. To
> że tak jest w krajach do których chcielibyśmy się porównywać jest
> dodatkowym argumentem.
Szwecja, Norwegia ma podobnie jak my, Holandia chyba też, byłe "demoludy" maja
najczęściej zerowy limit.
Zresztą różnie to jest
http://www.alkohit.pl/e/pl/limity.html
Z rok temu w Polsce był projekt żeby limity zwiększyć ale chyba w szufladach utknął

do góry

W dniu 14.02.2017 o 17:18, Kris pisze:

>> Konkretnie to ponad pół promila;) Wydaje mi się to rozsądną granicą. To
>> że tak jest w krajach do których chcielibyśmy się porównywać jest
>> dodatkowym argumentem.
> Szwecja, Norwegia ma podobnie jak my, Holandia chyba też, byłe "demoludy" maja
najczęściej zerowy limit.

Holandia ma z tego co wiem 0,5. Skandynawowie to wogóle są porąbani jeśl
chodzi o polityke alkoholową;) Jak już powoływać się na wyjątki
skandynawskie, to są i wyjątki w druga stronę - i to nie tak mało. Choć
zdaje się w GB też wracają do 0,5.

Tu dość dobrze widać granice

https://en.wikipedia.org/wiki/Hindustan_Motors#/medi
a/File:20150704Ambassador.jpg

Widać to z grubsza tak samo dokładnie jak granice zaborów w kontekście
sieci drogowej, kolejowej czy preferencji wyborczych.

Więc jak mam do wyboru mentalność byłych demoludów czy starej Europy to
wybór wydaje się oczywisty.

> Z rok temu w Polsce był projekt żeby limity zwiększyć ale chyba w szufladach utknął

I oczywiste, że się nie zmieni. Przecież tylu obywateli pieje z
zachwytu, że się igrzyska urządza i sąsiadom prawka zabiera. Nic tak nie
cieszy Polaka jak krzywda sąsaiada;)

Shrek

do góry

W dniu 14.02.2017 o 17:26, Shrek pisze:

> Tu dość dobrze widać granice
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Hindustan_Motors#/medi
a/File:20150704Ambassador.jpg

Stop, stop -nie te ujęcie;)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zawarto%C5%9B%C4%87_al
koholu_we_krwi#/media/File:Map_of_European_countries
_by_maximum_blood_alcohol_level.svg

do góry

W dniu 14.02.2017 o 15:41, J.F. pisze:

> A obowiazkowy alkomat w samochodzie bedzie OK ?
> Automatyczny - nie dmuchniesz trzezwo, to silnika nie uruchomisz :-)

A zakład, ze uruchomię?

Shrek.

do góry

W dniu 14.02.2017 o 17:18, Kris pisze:

> http://www.alkohit.pl/e/pl/limity.html

Zwoją drogą rzuć okiem na wykres "Wypadki drogowe z udziałem
nietrzeźwych w latach 2004-2014"

Rok 2013 - 4028.

Pod tym jest tabelka "przyczyny wypadków z winy nietrzeźwych
kierujących" - policz sobie tych sprawców - mnie się nie chce, ale na
oko tych sprawców będzie coś kóło 2100 . Niezła manipulacja - co.

A teraz hit - jeśli wypadków "z udziałem" było powyżej 4000, a pijanych
sprawcow poniżej 2100, to... no kurwa wychodzi, że... pijani jeżdzą
praktycznie tak samo (nie)bezpeiecznie. gdyż jak dochodzi do wypadku z
udziałem pijanego, to w niewiel ponad połowie przypadków jest on sprawcą
- czyli w również... w niemal połowie wypadkó sprawcą jest trzeżwy:P

Shrek

do góry

On 14.02.2017 15:55, Kris wrote:
> To ma do rzeczy że taki po 2 piwach wg Ciebie "Jak jest po np. 2 piwach i obiedzie
to będzie jechał najpewniej ostrożniej niż trzeźwy."
> Więc lepiej takie mu dzieciaka powierzyć niż trzeźwemu;)

To "więc" jest tu nie na miejscu.
Wyciąłeś jakieś zdanie i bezrefleksyjnie tu wklejasz.


>>> I taki właściciel jak faszysta ma ograniczać prawa pracownika?;)
>>
>> Nie ma czegoś takiego jak prawo do pracy.
>
> Ale czemu zabraniac pracować pijanym;)

Zapytaj tego kto zabrania, pewnie ma powody.


> To Ty uważasz że profilaktyczne kontrole trzeźwości to faszyzm
(coś tam było że gardzisz tym) a jednocześnie piszesz że pijanemu
kierowcy dzieciaka do autobusu nie wsadzisz.

No i gdzie tu coś pomieszane?
Analogicznie - profilaktyczne rewizje w domach to faszyzm a jednocześnie
złodziejowi nie dałbym potrzymać złotego łańcuszka.
Moża jeszcze inne jakieś prostsze analogie ale nie chciałbym obrażać
Twojej inteligencji.

> Do tego brak odpowiedzi jak wyeliminować tych pijanych- bo żeby go wyeliminować
trzeba go zbadać na zawartość alkoholu

Represją, już pisałem przecież.
Tak samo "eliminuje się" np. rzeczonych złodziei. Tzn taka jest idea.

> To ty pisałeś że po dwóch piwach to bezpieczniej kierowca jedzie

No wiem po sobie.
A napisałem to w kontekście Twoich słów, że po alkoholu później
zareaguje - tyle, że możliwe, że po niewielkim alkoholu będzie jechał
ostrożniej... wolniej...
Dopiero jak pijany to traci świadomość i staje się bardziej pewny siebie
niż jak jest trzeźwy ;-)

> jak trzeźwy jednocześnie chwile później napisałeś ze dzieciaka do
takiego autobusu byś nie wsadził.

Nie wsadził.
Potwierdzam, choć związku tu nie ma.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
W dniu 14.02.2017 o 17:18, Kris pisze:
> http://www.alkohit.pl/e/pl/limity.html

>Zwoją drogą rzuć okiem na wykres "Wypadki drogowe z udziałem
>nietrzeźwych w latach 2004-2014"

>Rok 2013 - 4028.

>Pod tym jest tabelka "przyczyny wypadków z winy nietrzeźwych
>kierujących" - policz sobie tych sprawców - mnie się nie chce, ale na
>oko tych sprawców będzie coś kóło 2100 . Niezła manipulacja - co.

kierowcy samochodow osobowych -1617, ciezarowych 43, rowerzysci 206,
motorowerzysci 153 ...

>A teraz hit - jeśli wypadków "z udziałem" było powyżej 4000, a
>pijanych sprawcow poniżej 2100, to... no kurwa wychodzi, że... pijani
>jeżdzą praktycznie tak samo (nie)bezpeiecznie. gdyż jak dochodzi do
>wypadku z udziałem pijanego, to w niewiel ponad połowie przypadków
>jest on sprawcą - czyli w również... w niemal połowie wypadkó sprawcą
>jest trzeżwy:P

Cos tu chyba naciagasz.

IMO - lepiej spojrzec na wypadki ogolem.
Z winy kierujacych bylo 29 tys wypadkow, z tym z winy kierowcow
samochodow osobowych 22 tys.

Wiekszosc wypadkow powoduja wiec trzezwi kierowcy ... ale 1.6/22 = 7%.
7% kierowcow jezdzi po pijaku ?
Raczej nie, widac ten alkohol mocno wplywa na sprawnosc.


J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7vb3m$r71$...@n...news.atman.pl...
W dniu 14.02.2017 o 17:18, Kris pisze:
>> Szwecja, Norwegia ma podobnie jak my, Holandia chyba też, byłe
>> "demoludy" maja najczęściej zerowy limit.

>Holandia ma z tego co wiem 0,5. Skandynawowie to wogóle są porąbani
>jeśl chodzi o polityke alkoholową;)

Bo ... mieli z tym problem :-)

Teraz moga miec drugi - jak sie chce miec "vision zero", predkosc na
autostradach ograniczy do 90, mandaty wysrubuje, to sie moze okazac,
ze trzeba walczyc pilnie z pijanymi ...

J.

do góry

W dniu 14.02.2017 o 18:00, J.F. pisze:

> Bo ... mieli z tym problem :-)
>
> Teraz moga miec drugi - jak sie chce miec "vision zero", predkosc na
> autostradach ograniczy do 90, mandaty wysrubuje, to sie moze okazac, ze
> trzeba walczyc pilnie z pijanymi ...

Powiedzmy, że oni akurat są mało reprezentatywni. Ale jak już koniecznie
chcesz dyskutowac na temat wyjątków to tu i ówdzie jest 0,8:P

Shrek

do góry