Dzieńdobrywieczór,

pytanie do ludziów używających Altium Designer.
Dłubię ostatnio płytki w ww programie i mam drobny problemik z
elementami z alternatywnymi pinami, to znaczy z pinami, które w
elemencie są połączone ze sobą i mogą być wykorzystywane alternatywnie.
Na przykład moduły USB z wyprowadzonymi RX i TX w różnych miejscach, czy
wtykach z dwoma pinami na łącze. Nawet, jak zdefiniuję element tak, że
te nogi są w tych samych sieciach i/lub dam padom te same numery, to
muszę zrobić połączenie na PCB, inaczej Altium bluzga, że połączenia
brak. Jak to zrobić, by było ładnie? Nie chodzi tu o wielokrotne masy
czy Vdd, które muszą być podłączone, tylko faktycznie o połączenia
alternatywne.
Wie ktoś coś?

Waldek

do góry

W dniu 2015-03-06 o 12:13, Waldemar pisze:
> Dzieńdobrywieczór,
>
> pytanie do ludziów używających Altium Designer.
> Dłubię ostatnio płytki w ww programie i mam drobny problemik z
> elementami z alternatywnymi pinami, to znaczy z pinami, które w
> elemencie są połączone ze sobą i mogą być wykorzystywane alternatywnie.
> Na przykład moduły USB z wyprowadzonymi RX i TX w różnych miejscach, czy
> wtykach z dwoma pinami na łącze. Nawet, jak zdefiniuję element tak, że
> te nogi są w tych samych sieciach i/lub dam padom te same numery, to
> muszę zrobić połączenie na PCB, inaczej Altium bluzga, że połączenia
> brak. Jak to zrobić, by było ładnie? Nie chodzi tu o wielokrotne masy
> czy Vdd, które muszą być podłączone, tylko faktycznie o połączenia
> alternatywne.
> Wie ktoś coś?

Obawiam się, że to nie tak działa. Piny alternatywne to są do obsługi
różnych obudów (np qfp i bga). Jak już, to w opisie pinu piszesz, że to
może być to albo tamto, ale na etapie rysowania schematu łączysz do
odpowiedniej nogi. Przynajmniej w tej wersji co ja mam (09), ale może o
czymś nie wiem.

Pozdrawiam

DD

do góry

Am 06.03.2015 um 13:07 schrieb Dariusz Dorochowicz:
> W dniu 2015-03-06 o 12:13, Waldemar pisze:
>> Dzieńdobrywieczór,
>>
>> pytanie do ludziów używających Altium Designer.
>> Dłubię ostatnio płytki w ww programie i mam drobny problemik z
>> elementami z alternatywnymi pinami, to znaczy z pinami, które w
>> elemencie są połączone ze sobą i mogą być wykorzystywane alternatywnie.
>> Na przykład moduły USB z wyprowadzonymi RX i TX w różnych miejscach, czy
>> wtykach z dwoma pinami na łącze. Nawet, jak zdefiniuję element tak, że
>> te nogi są w tych samych sieciach i/lub dam padom te same numery, to
>> muszę zrobić połączenie na PCB, inaczej Altium bluzga, że połączenia
>> brak. Jak to zrobić, by było ładnie? Nie chodzi tu o wielokrotne masy
>> czy Vdd, które muszą być podłączone, tylko faktycznie o połączenia
>> alternatywne.
>> Wie ktoś coś?
>
> Obawiam się, że to nie tak działa. Piny alternatywne to są do obsługi
> różnych obudów (np qfp i bga). Jak już, to w opisie pinu piszesz, że to
> może być to albo tamto, ale na etapie rysowania schematu łączysz do
> odpowiedniej nogi. Przynajmniej w tej wersji co ja mam (09), ale może o
> czymś nie wiem.

Tak na razie robię. Ale czasem jest to upierdliwe, bo na przykład przy
rutowaniu okazuje się, że część ścieżek lepiej podłączyć np. do pinu 10,
a inne do pinu 18. I są wtedy w różnych sieciach. Jak powiem, że są w
tej samej sieci, to Altium chce połączenia pinów 10 i 18 na PCB. Da się,
ale jest to trochę ch...aotyczne. Chciałbym na etapie robienia
biblioteki móc zdefiniować, że w danym elemencie między pinami np 10 i
18 jest kawałek drutu.

Waldek

do góry

W dniu piątek, 6 marca 2015 12:13:13 UTC+1 użytkownik Waldemar napisał:
> Dzieńdobrywieczór,
>
> pytanie do ludziów używających Altium Designer.
> Dłubię ostatnio płytki w ww programie i mam drobny problemik z
> elementami z alternatywnymi pinami, to znaczy z pinami, które w
> elemencie są połączone ze sobą i mogą być wykorzystywane alternatywnie.
> Na przykład moduły USB z wyprowadzonymi RX i TX w różnych miejscach, czy
> wtykach z dwoma pinami na łącze. Nawet, jak zdefiniuję element tak, że
> te nogi są w tych samych sieciach i/lub dam padom te same numery, to
> muszę zrobić połączenie na PCB, inaczej Altium bluzga, że połączenia
> brak. Jak to zrobić, by było ładnie? Nie chodzi tu o wielokrotne masy
> czy Vdd, które muszą być podłączone, tylko faktycznie o połączenia
> alternatywne.
> Wie ktoś coś?
>
> Waldek

Czytam powyższe raz, drugi, trzeci.. i za cholerę nie wiem o co Ci chodzi :(
Wrzuć malunek, będzie łatwiej coś doradzić.

do góry

W dniu 2015-03-06 o 13:48, Waldemar pisze:

> Tak na razie robię. Ale czasem jest to upierdliwe, bo na przykład przy
> rutowaniu okazuje się, że część ścieżek lepiej podłączyć np. do pinu 10,
> a inne do pinu 18. I są wtedy w różnych sieciach. Jak powiem, że są w
> tej samej sieci, to Altium chce połączenia pinów 10 i 18 na PCB. Da się,
> ale jest to trochę ch...aotyczne. Chciałbym na etapie robienia
> biblioteki móc zdefiniować, że w danym elemencie między pinami np 10 i
> 18 jest kawałek drutu.

No to ja z tym walczę na etapie schematu, ale może faktycznie coś z tym
się da zrobić? Tyle, że ja zwykle mam układy w których różne
funkcjonalności się nie pokrywają dokładnie, tzn na jednym jest możliwy
jeden zestaw sygnałów, na innym inny, chociaż część z nich się pokrywa.
Znaczy się uC, nie FPGA ;)
Tak sobie myślę, że coś tam kiedyś było nie o alternatywnych pinach, ale
o doborze alternatywnych części układu (typu wybór bramki w scalaku) -
może to się nada, ale ja z tym nigdy nic nie robiłem, to tylko pomysł
dalszego szukania.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2015-03-06 o 14:39, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2015-03-06 o 13:48, Waldemar pisze:
>
>> Tak na razie robię. Ale czasem jest to upierdliwe, bo na przykład przy
>> rutowaniu okazuje się, że część ścieżek lepiej podłączyć np. do pinu 10,
>> a inne do pinu 18. I są wtedy w różnych sieciach. Jak powiem, że są w
>> tej samej sieci, to Altium chce połączenia pinów 10 i 18 na PCB. Da się,
>> ale jest to trochę ch...aotyczne. Chciałbym na etapie robienia
>> biblioteki móc zdefiniować, że w danym elemencie między pinami np 10 i
>> 18 jest kawałek drutu.
>
> No to ja z tym walczę na etapie schematu, ale może faktycznie coś z tym
> się da zrobić? Tyle, że ja zwykle mam układy w których różne
> funkcjonalności się nie pokrywają dokładnie, tzn na jednym jest możliwy
> jeden zestaw sygnałów, na innym inny, chociaż część z nich się pokrywa.
> Znaczy się uC, nie FPGA ;)
> Tak sobie myślę, że coś tam kiedyś było nie o alternatywnych pinach, ale
> o doborze alternatywnych części układu (typu wybór bramki w scalaku) -
> może to się nada, ale ja z tym nigdy nic nie robiłem, to tylko pomysł
> dalszego szukania.

Jeszcze nie patrzyłem jak o działa, ale we właściwościach elementu (w
edytorze PCB) możesz zaznaczyć "enable pin swaps" i "enable part swaps"
to może być to o co chodzi. Zaraz spróbuję z ciekawości.

Pozdrawiam

DD

do góry

> Chciałbym na etapie robienia
> biblioteki móc zdefiniować, że w danym elemencie między pinami np 10 i
> 18 jest kawałek drutu.
Altuma porzuciłem na rzecz kicad-a i tam jak tworzę element w biblotece
po prostu robię ścieszkę, problemem mogą być warstwy, bo wtedy trzeba
poprawiać biblotekę, ale tam to jest łatwe.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Am 06.03.2015 um 14:17 schrieb s...@g...com:
> W dniu piątek, 6 marca 2015 12:13:13 UTC+1 użytkownik Waldemar napisał:
>> Dzieńdobrywieczór,
>>
>> pytanie do ludziów używających Altium Designer.
>> Dłubię ostatnio płytki w ww programie i mam drobny problemik z
>> elementami z alternatywnymi pinami, to znaczy z pinami, które w
>> elemencie są połączone ze sobą i mogą być wykorzystywane alternatywnie.
>> Na przykład moduły USB z wyprowadzonymi RX i TX w różnych miejscach, czy
>> wtykach z dwoma pinami na łącze. Nawet, jak zdefiniuję element tak, że
>> te nogi są w tych samych sieciach i/lub dam padom te same numery, to
>> muszę zrobić połączenie na PCB, inaczej Altium bluzga, że połączenia
>> brak. Jak to zrobić, by było ładnie? Nie chodzi tu o wielokrotne masy
>> czy Vdd, które muszą być podłączone, tylko faktycznie o połączenia
>> alternatywne.
>> Wie ktoś coś?
>>
>> Waldek
>
> Czytam powyższe raz, drugi, trzeci.. i za cholerę nie wiem o co Ci chodzi :(
> Wrzuć malunek, będzie łatwiej coś doradzić.
>

Z malunkami różnie tu bywa, a eksterytorialnych dropboxów nie używam,
więc spróbuję jeszcze raz.

Mamy na przykład element w obudowie TO3, choćby staruszek 2N3055. Ma
mocowanie na dwie śruby, oba punkty to kolektor, jeden i ten sam.
Zrobiłem schemat na czymś takim i go rutuję. Przy rutowaniu wychodzi, że
część elementów wygodniej jest podłączyć do jednej strony, a inne do
drugiej. Sieć łączy się przez obudowę tranzystora. Altium mi na to nie
pozwala, chyba, że połączę oba punkty na PCB. Taką sytuację mam też w
przypadku gotowych modułów (choćby popularny Pololu USB-RS232), czy też
coponiektórych gniazd.
To, co mnie aktualnie upiernicza to zaciski śrubowe. Pojedyncze zaciski
mają dwie nogi rozstawione o 200mil. Wygodniej by mi było, gdybym nie
musiał robić połączenia na PCB między tymi nogami, ale Altium mnie do
tego zmusza.

Waldek

do góry

> Mamy na przykład element w obudowie TO3, choćby staruszek 2N3055. Ma
> mocowanie na dwie śruby, oba punkty to kolektor, jeden i ten sam.
> Zrobiłem schemat na czymś takim i go rutuję. Przy rutowaniu wychodzi, że
> część elementów wygodniej jest podłączyć do jednej strony, a inne do
> drugiej. Sieć łączy się przez obudowę tranzystora. Altium mi na to nie
> pozwala, chyba, że połączę oba punkty na PCB. Taką sytuację mam też w
> przypadku gotowych modułów (choćby popularny Pololu USB-RS232), czy też
> coponiektórych gniazd.
> To, co mnie aktualnie upiernicza to zaciski śrubowe. Pojedyncze zaciski
> mają dwie nogi rozstawione o 200mil. Wygodniej by mi było, gdybym nie
> musiał robić połączenia na PCB między tymi nogami, ale Altium mnie do
> tego zmusza.
>
> Waldek

Czy to przypadkiem nie rozwiązuje problemu?

...
Use this field to provide a jumper connection identification number (range of 1 -
1000) to the pad when you are using a jumper connection on the PCB. A jumper
connection uses a wire to physically connect pads on a PCB, and not using tracks or
electrical objects on the board. The Jumper ID value tells Altium Designer which pads
to treat as 'connected'. A jumper connection can only be created amongst the pads
within a component footprint. The pads used must use the same Jumper ID value and
must also share the same net. A jumper connection is shown as a curved connection
line in the PCB Editor.

2m

do góry

> Mamy na przykład element w obudowie TO3, choćby staruszek 2N3055. Ma
> mocowanie na dwie śruby, oba punkty to kolektor, jeden i ten sam.
> Zrobiłem schemat na czymś takim i go rutuję. Przy rutowaniu wychodzi, że
> część elementów wygodniej jest podłączyć do jednej strony, a inne do
> drugiej. Sieć łączy się przez obudowę tranzystora. Altium mi na to nie
> pozwala, chyba, że połączę oba punkty na PCB. Taką sytuację mam też w
> przypadku gotowych modułów (choćby popularny Pololu USB-RS232), czy też
> coponiektórych gniazd.
> To, co mnie aktualnie upiernicza to zaciski śrubowe. Pojedyncze zaciski
> mają dwie nogi rozstawione o 200mil. Wygodniej by mi było, gdybym nie
> musiał robić połączenia na PCB między tymi nogami, ale Altium mnie do
> tego zmusza.
>
> Waldek

Czy to przypadkiem nie rozwiązuje problemu?

...
Use this field to provide a jumper connection identification number (range of 1 -
1000) to the pad when you are using a jumper connection on the PCB. A jumper
connection uses a wire to physically connect pads on a PCB, and not using tracks or
electrical objects on the board. The Jumper ID value tells Altium Designer which pads
to treat as 'connected'. A jumper connection can only be created amongst the pads
within a component footprint. The pads used must use the same Jumper ID value and
must also share the same net. A jumper connection is shown as a curved connection
line in the PCB Editor.

2m

do góry