Ktoś pamięta/zna ten język.
Jak to jest z tablicami (DIM) w tym języku? Podobno ograniczone są do 64k.
Da się posortować w tym języku tablicę o wielkości 7x100000?

Robert

do góry

W dniu czwartek, 12 czerwca 2014 10:31:25 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> Kto� pami�ta/zna ten j�zyk.
>
> Jak to jest z tablicami (DIM) w tym j�zyku? Podobno ograniczone s� do 64k.
>
> Da si� posortowa� w tym j�zyku tablic� o wielko�ci 7x100000?
>
>
a musi to byc oryginalny qbasic? jest cos takiego jak free basic (kiedys sie nawet
interesowalem) ktory z tego co zaobserwowalem chyba dosyc dobrze daje rade

do góry

On Thu, 12 Jun 2014 10:31:25 +0200, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
wrote:
> Ktoś pamięta/zna ten język.
> Jak to jest z tablicami (DIM) w tym języku? Podobno ograniczone są
do 64k.
> Da się posortować w tym języku tablicę o wielkości 7x100000?

Ograniczenie do 64 KiB było na segment danych, tj. 7*10000*8 jak dla
double to za dużo. Da się posortowac, ale nie jako tablicę lecz na
plikach. QBasic jest dostępny z MS za darmo (dla posiadających
licencję na ,Windows 3.1 czy może 95). Nie ma sensu obecnie używać
QBasic - bo większość współczesnych narzędzi obsłużyć potrafi tablice
mające dziesiątki gigabajtów. Dotnet na 32 bitowych Windows ma
ograniczenie na około jeden giga, ale 64 bitowe bezproblemowo
obsługują np. tablice 10000 na 10000 double.

Oczywiście miło jest mieć kilkadziesiąt giga RAM fizycznie.

do góry

"slawek"
>> Da się posortować w tym języku tablicę o wielkości 7x100000?
> Ograniczenie do 64 KiB było na segment danych, tj. 7*10000*8 jak dla
> double to za dużo. Da się posortowac, ale nie jako tablicę lecz na
> plikach. QBasic jest dostępny z MS za darmo (dla posiadających licencję na
> ,Windows 3.1 czy może 95). Nie ma sensu obecnie używać QBasic - bo
> większość współczesnych narzędzi obsłużyć potrafi tablice mające
> dziesiątki gigabajtów.

Ale trzeba się naumieć :-) je obsługiwać. A Besic znam.
Mam już QBasic i takie coś działa

DIM Tablica(100000, 8)
Tablica(100000, 8) = 33
PRINT Tablica(100000, 8)

A to chyba przeczy tym 64 kB.

Robert

do góry

W dniu czwartek, 12 czerwca 2014 19:25:09 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> "slawek"
>
> >> Da się posortować w tym języku tablicę o wielkości 7x100000?
>
> > Ograniczenie do 64 KiB było na segment danych, tj. 7*10000*8 jak dla
>
> > double to za dużo. Da się posortowac, ale nie jako tablicę lecz na
>
> > plikach. QBasic jest dostępny z MS za darmo (dla posiadających licencję na
>
> > ,Windows 3.1 czy może 95). Nie ma sensu obecnie używać QBasic - bo
>
> > większość współczesnych narzędzi obsłużyć potrafi tablice mające
>
> > dziesiątki gigabajtów.
>
>
>
> Ale trzeba się naumieć :-) je obsługiwać. A Besic znam.
>
> Mam już QBasic i takie coś działa
>
>
>
> DIM Tablica(100000, 8)
>
> Tablica(100000, 8) = 33
>
> PRINT Tablica(100000, 8)
>
>
>
> A to chyba przeczy tym 64 kB.
>
zainstaluj sobie freebasic a raczej zyskasz niepomiernie wieksze mozliwosci, (chyba),
ten qbasic to na jakiej maszynie i na jakim systemie?
czy to wogole da sie miec na nowszym kompie? to bylo chyba w dosie przeciez -
przedziwnie duzo ludzi uzywa jakichs staroci jakby ciegle zyli 20 lat temu (co prawda
ja sam do niedawna uzywalem bcc32 ale ten akurat byl jeszcze w miare aktualny,
pominawszy pewne ograniczenia pamieciowe, sypal sie chyba przy 150MB statycznych
tablic, byl calkiem fajny bo pamietam moglem wyrzucic to co niepotrzebne i wsumie
dystrybulowac kompilator w folderze ze srodlami projektu bo byl maly i oczywisty)

do góry

"firr"
> zainstaluj sobie freebasic a raczej zyskasz niepomiernie wieksze
> mozliwosci, (chyba), ten qbasic to na jakiej maszynie i na jakim
> systemie? czy to wogole da sie miec na nowszym kompie? to bylo chyba w
> dosie przeciez - przedziwnie duzo ludzi uzywa jakichs staroci jakby ciegle
> zyli 20 lat temu

Ten, który zainstalowałem to jakaś nowa mutacja :-)
http://www.qb64.net/forum/index.php?topic=6007.0

Okno wygłada jak dosowa grafika, ale po wpisaniu LPRINT 10*8 drukarka USB
(Win XP) wydrukowała wynik.
Tak więc te ograniczenia co do wielkości tablic w nim nie występują.

Robert

do góry

W dniu czwartek, 12 czerwca 2014 20:33:26 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> "firr"
>
> > zainstaluj sobie freebasic a raczej zyskasz niepomiernie wieksze
>
> > mozliwosci, (chyba), ten qbasic to na jakiej maszynie i na jakim
>
> > systemie? czy to wogole da sie miec na nowszym kompie? to bylo chyba w
>
> > dosie przeciez - przedziwnie duzo ludzi uzywa jakichs staroci jakby ciegle
>
> > zyli 20 lat temu
>
>
>
> Ten, kt�ry zainstalowa�em to jaka� nowa mutacja :-)
>
> http://www.qb64.net/forum/index.php?topic=6007.0
>
>
>
> Okno wyg�ada jak dosowa grafika, ale po wpisaniu LPRINT 10*8 drukarka USB
>
> (Win XP) wydrukowa�a wynik.
>
> Tak wi�c te ograniczenia co do wielko�ci tablic w nim nie wyst�puj�.
>
to troche glupio ze gadasz o tym starym a pozniej okazuje sie ze uzywasz calkiem
czegos innego ;c

basic jest dziwny a qbasic jest jeszcze dodatkowo dziwny (pisalem w nim w zyciu chyba
z tydzien i zrobilem oip jakas wizualizacje obracajacego sie trojwymiarowo modelu
prostego samolotu z paru trojkatow jakimis wolnymi algorytmami

to jest wlasnie dziwne ze jezyki lepsze (jak c czy js) sa zarazem maga bardziej
trudne (i to jest fatalne - o tyle mozna by dojsc do szokujacego wniosku ze gorsze sa
lepsze (ktore moze byc prawdziwe, ciezko mi powiedziec)
ta lepszosc c czy js zreszta w samym kodzie
bylaby chyba niewarta tej lepszosci - ale w
runtime szczesliwie jest chyba warta [przynajmniej mysle jest zauwazalna] (chociaz
to tez ciezko wlasnie powiedziec czy warta, mgliste kwestie)

do góry

"firr"
> to troche glupio ze gadasz o tym starym a pozniej okazuje sie ze uzywasz
> calkiem czegos innego ;c


Nie miałem pojęcia, że QBasic może się różnić jeden od drugiego. Sądziłem,
że róznica polega tylko na innym systemie w którym pracują. A sam język z
jego ograniczeniami będzie taki sam.
Teraz chyba wszystko jasne. Można zadeklarować i pracować na tak dużej
tablicy. Jedynie pozostaje kwestia wydajności.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5399e276$0$2369$6...@n...neostrada
.pl...
>Ale trzeba się naumieć :-) je obsługiwać. A Besic znam.
>Mam już QBasic i takie coś działa
>
>DIM Tablica(100000, 8)
>Tablica(100000, 8) = 33
>PRINT Tablica(100000, 8)
>
>A to chyba przeczy tym 64 kB.

1. QBasic 1.1 z roku 1995 - nie działa, jest błąd przekroczenia zakresu z
komentarzem "być może tablica jest większa niż 64k" (po angielsku).
2. Visual Basic (wersja darmowa ma w nazwie "express", tzn. "Visual Studio
Express" itp.) jest tak podobny do QBasic, że nie wymaga specjalnego
"uczenia się" - chyba że jesteś przygłupem (a jesteś? jeżeli tak, to żaden
język programowania nie jest dla ciebie, także QBasic, czytanie dalej może
być dla ciebie szkodliwe, zapytaj lekarza lub farmaceutę).
3. Visual Basic zapewnia dużo wygodniejsze środowisko pracy - choć
oczywiście znajdą się tacy (i słusznie), którzy nad "visualowy" Basic
przedkładać będą "bardziej sensowne" języki takie jak np. C++ czy Haskel.
Innymi słowy, jeżeli QBasic to bryczka, to Visual Basic to bryczka z
poduszkami powietrznymi, ABS, GPS i autopilotem... nadal jednak ciągnięta
przez koniki kare.
4. Gdyby nie "naumiewanie" się przodków, to neolitu nie byłoby. Bo niby
dlaczego miałby być? Te nowe technologie... że niby można pocierać
kamienie?! Inwestycja w naumienie się czegoś może być najlepszą inwestycją w
twoim życiu. Sugerowałbym Javę (wiem, nie jest idealna), bo to teraz mniej
więcej taki język jak w 70-tych było C.
5. Twoim problemem nie jest język, ani nawet zrobienie dużej tablicy...
twoim problemem jest czas... bo zrobienie czegoś nietrywialnego na 800
tysiącach elementów może zająć zbyt dużo czasu. Poczekasz aż Wszechświat
wystygnie?!
6. Oczywiście wynalazki takie jak QB64 nie muszą mieć ograniczeń/błędów
"prawdziwego QBasic", ale to chyba oczywiste?!
7. Poza QBasic był Quick Basic i - jak pamiętam - też miał ograniczenia w
rodzaju 64 KiB na program, 64 KiB na dane. W "epoce DOS" była to powszechna
choroba: komputer miał np. 512 KiB, a program mógł użyć (bez sztuczek) tylko
n*64 KiB (gdzie n = 1,2,3,4). Kupowano PC-ty, bo miały więcej pamięci niż
np. CBM C-64. I okazywało się, że tej pamięci nie da się (łatwo) użyć do
obliczeń.

do góry

Użytkownik "firr" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:12bf8e16-9893-48d6-9884-fded589860f3@go
oglegroups.com...

>uzywalem bcc32 ale ten akurat byl jeszcze w miare aktualny

A to sobie sprawdź, czy wywołują się destruktory obiektów porzuconych przez
skok goto:

{ Foo foo; goto panic;} panic: /* here */; // destruktor obiektu foo nie
zostanie wywołany, choć powinien

do góry