On 2011-11-23, Arek <a...@a...pl> wrote:

>>>>> Pieszy musi mieć świadomość, że łazi przy drodze krajowej, gdzie jest
>>>>> spory ruch. Na zachodzie się da, więc dlaczego u nas to nie jest
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> możliwe? A tam wypadków jest znacznie mniej. Więc prawdopodobnie Twój
>>>>> sposób myślenia jest błędny.
>>>>
>>>> Możesz mi wskazać gdzie na zachodzie są drogi z wysokim limitem na
>>>> drodze z pieszymi i wyjazdami z posesji co dwadzieścia metrów?
>
> Nadal nie rozumiem, przecież o tym piszę, tam się takich cyrków nie
> robi. Droga krajowa to krajowa. U nas drogę krajową traktuje się jak
> lokalną. Co ma wpływ na prędkość poruszania i bezpieczeństwo.

U nas też już się nie robi. Stan zastany jest jaki jest.

> A dokładnie w odwrotnej kolejności, ma to wpływ na bezpieczeństwo, więc
> idioci od zarządzania drogami, zwiększają ograniczenia. Co oczywiście
> nic nie daje. Więc nazywa się kierowców przestępcami. Przykład Niemiec i
> innych krajów pokazuje, że da się to zrobić dobrze.

A co innego według Ciebie może zrobić zarządca drogi, zakazać ruchu
lokalnego i pieszego?

>>> Przecież to wpada do jednej kasy. No dobra, SM miejska zgarniała do
>>> gminy. Zgarniała, bo już nie będzie. Kasa jest na tyle duże, że
>>> przejmuje to ITD.
>>
>> SM dalej będzie zgarniać i dalej do kasy miejskiej. Po za tym ponownie:
>> nie myl działań SM/SG/ITD z działaniami zarządców dróg. To zarządca
>> drogi ustawia ograniczenia, zmienia układ pasów, rysuje wysepki i tak
>> dalej.
>
> Pytanie jak długo. Przecież nie mogą stawiać nowych bez pozwolenia, a
> obecne będą skontrolowane. Więc to kwestia czasu jak ITD przejmie
> wszystko. Może FR na lokalnych zostawią.

Nie bój, dostaną pozwolenia.

>>>> Nie. Tam nie ma takiego ruchu, więc nie ma tylu wypadków. A jak nie ma
>>>> tylu wypadków to nie ma powodów do stawiania ograniczeń. A ogólne
>>>> ograniczenia najczęściej są przestrzegane, jest mały ruch - więc nikt
>>>> tam się z radarem nie wybiera.
>>>
>>> Ruch jest ale nie ma tylu wypadków, mimo węższych dróg, braku tylu
>>> ograniczeń i FR. Cud czy co?
>>
>> Wnioskujesz w niewłaściwą stronę.
>
> A wskażesz właściwy kierunek?

No przecież wskazałem. Nie ma wypadków -> nie stawia się fotoradarów.

>>>>> Dlatego, że jest nadmiarowo rozciągany. Teren zabudowany stawiany jest
>>>>> nawet tam, gdzie nie ma żadnych budynków. Poza naszymi granicami,
>>>>> tendencja jest zupełnie inna. Co oczywiście sprzyja bezpieczeństwu. Bo
>>>>> pieszy wie, że nie jest w terenie zabudowanym i bardziej uważa. Jak
>>>>> idzie bez odblasków musi się liczyć z mandatem itp.
>>>>
>>>> Taa, na pewno bardziej uważa...
>>>
>>> A co to powyższe wnosi. Twierdzisz, że w takich niemczech mają więcej
>>> potrąceń pieszych? Masz na to statystyki? Bo wygląda na to, że
>>> trollujesz z braku argumentów.
>>
>> Nie, twierdzę, że pieszy będzie tak samo uważał - bez względu czy w
>> danym miejscu będzie znak teren zabudowany, czy go nie będzie.
>
> A jednak to działa, więc coś w tym musi być.

To działa tak, że jak ktoś potrzebuje zapieprzać przez pół kraju to leci
autostradą, po zjeździe z autostrady jedzie spokojnie. U nas jest sporo
delikwentów, którzy uważają, że jak nie ma autostrady to na zwykłej
drodze można zapieprzać tak jakby była.

>> Nie napisałem, że wszyscy.
>
> Ale uogólniłeś. Przestępcy drogowi to jakiś nieistotny margines.
> Większość chce normalnie się poruszać.

Niestety, przepisy uogólniają: jak w jakimś miejscu co pół roku się
rozbija to się tam stawia ograniczenie, które już obowiązuje wszystkich.

>>> Prymitywizm połączony z debilizmem. Gratuluje. Pytanie pomocnicze,
>>> dlaczego nie przynosi to rezultatów. A w krajach, gdzie ludzi traktuje
>>> się jak ludzi, przynosi? Kolejny cud, i kolejny dowód na Twoje trollowanie.
>>
>> Możesz wskazać w którym kraju pobłażliwie podchodzą do kierowców
>> radykalnie łamiących ograniczenie w terenie zabudowanym?
>
> Znowu dyskutujesz sam ze sobą. Gdzieś pisałem, że kary są złe?
> Ewentualnie, że w jakimś kraju się nie karze?

To co rozumiesz przez "traktuje się jak ludzi"?

>>> A to swoją drogą.
>>
>> Po za tym działania umożliwiające szybką i bezpieczną jazdę od paru lat
>> trwają. Tak jak na zachodzie.
>
> Mówisz o tych paru kilometrach najdroższych na świecie autostrad?

O półtora tysiącu kilometrów zbudowanych i w budowie. Do tego całkiem
sporo ekspresówek i obwodnic. Też bym wolał, żeby było tego więcej, ale
nie da się powiedzieć, że się nie poprawia.

> W jakim stopniu przejma na siebie ruch?

W takim, że będziemy się regularnie skarżyć na korki przed bramkami.

> Uwzględnij ilość tych autostrad i
> cenę przejazdu. To jest wywalanie ogromnych pieniędzy na cel, z którego
> nie będzie większego pożytku.

Biorąc pod uwagę ceny wolałbym ekspresówki, byłoby ich więcej.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski