W dniu 2011-01-04 11:24, Cavallino pisze:

>>> "Dymać" to znaczy pozwolić pracować po stawkach dyktowanych przez rynek,
>>> a nie ustalonych przez urzędasów?
>>
>> Czyli przychodzi kapitalista z zasobnym portfelem i dyktuje warunki
>
> A kto ma dyktować?
> Jego kasa, jego biznes, jego decyzja.
> Jak zaproponuje za mało, to nie znajdzie chętnych.
> Jeśli znajduje - to znaczy, że zaproponował wystarczająco.
> Na właśnie polega ustalanie cen przez rynek.

Wystarczająco, dla przyjezdnych z innego biedniejszego kraju.

>>> Wiesz jakie są tego skutki długofalowe?
>>> Że produkcja z takiego kraju wyniesie się tam gdzie taniej, razem z tym
>>> "burasem", który umie liczyć i biznes prowadzić.
>>> A pracownikom zostaną zasiłki dla bezrobotnych.
>>
>> Wspomniana Norwegia zanim dokopała się bogatych złóż ropy, wypracowała
>> mechanizmy pozwalające im całkiem nieźle funkcjonować.
>
> Jakie znasz firmy, które produkują cokolwiek w Norwegii (pomijając
> surowce)?

Na półkach w sklepach masz tylko i wyłącznie rodzime produkty. Zresztą
to nie tylko Norwegia w całej Skandynawii jest dość podobnie.

A jak to wygląda na naszych półkach?


>> Więc czy to źle działa to ciężko mi ocenić.
>
> Ale możesz ocenić na przykładzie innych państw, gdzie płaca była za wysoka.
> Np. Irlandii.

Ale tam to inaczej funkcjonuje niż w Norwegii więc co tu porównywać?

>> Wspomniany "buras" owszem potrafi liczyć, wyliczy aby jak najmniej
>> zapłacić i jak najwięcej zarobić a zysk wyprowadzić tam gdzie zapłaci
>> mniejszy podatek.
>
> Jego prawo.

Owszem.

>> Jaka korzyść z tego dla reszty społeczeństwa?
>
> Że ta kasa którą zapłacił pracownikom zostaje w danym kraju, a nie
> wędruje na Ukrainę czy do Chin.
> A państwo nie musi pracownikom płacić zasiłku dla bezrobotnych.

W jaki sposób? Pracownicy to Polacy, Ukraincy itp. będą żyć najniższym
kosztem a oszczędności wywiozą do domów.

Dlatego jak powiedziałem na początku Państwo to kontroluje i to działa.
Ludzie mają dobrze płatną pracę, firmy zarabiają na bogatym
społeczeństwie, wszyscy są zadowoleni. Niby utopia, ale jak widać to
działa:)

>> Weź jako przykład takie Tesco czy inne podobne działające u nas sieci.
>> Zarobki głodowe
>
> A jednak ludzie pracują.
> Co oznacza, że lepszych warunków na rynku nie ma.

I w czyim to jest interesie? Bo przykład Norweski pokazuje, że mogą tak
samo pracować za wyższe wynagrodzenie nikt nie traci a wszyscy zyskują.

>>> Ale nic, to socjalistyczne państwo które wie wszystko lepiej, żeby
>>> starczyło na zasiłki i opiekę socjalną, podniesie kolejne podatki.
>>> W rezultacie kolejne "burasy" (czytaj: myślący przedsiębiorcy) przeniosą
>>> produkcję do tańszych krajów.
>>> I tak w koło macieju.
>>
>> Ewentualnie, "buras" płacący realne stawki zarobi mniej, ale i tak
>> zarobi, bowiem bogatsze społeczeństwo to lepszy rynek.
>
> Nie zarobi, bo wykończy go import tańszych produktów z miejsc gdzie
> produkuje się taniej.

Może tak być ale nie musi. Wspomniana Skandynawia znowu doskonałym
przykładem.

>>> Nie wiem co jest lepsze dla Polaka pracującego w Norwegii, pracować za
>>> stawkę niższą niż Norweg, ale pewnie ze 4 razy wyższą niż w Polsce
>>> (sądząc po cenach u nich) czy pożyczyć w konsulacie kasę na powrót do
>>> kraju.
>>
>> Lepsza dla Polaka będzie praca za podobną stawkę jak Norweg.
>
> I żeby był zdrowy, młody, piękny i bogaty.

Oczywiście;)

A.