On 2010-06-28, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 2010-06-28 16:15, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
>> Teoretycznie nie będzie robić, ale jeśli na uczelni uczą tylko C#
>> i Javy, to zwykle zapominają też o projektowaniu algorytmów, o językach
>> formalnych, o podstawach matematycznych
>
> Myslisz że jak beda uczyli Ady to cos się tu zmieni? Przeciez problem
> jest gdzie indziej - w statystycznym oderwaniu wykładowców od
> rzeczywistości,

Podpowiem ci że w przemyśle z kolei problemem jest twardogłowizm kadry
zarządzającej. Wykładowcy akademiccy przynajmniej nie upierają się (z
reguły) przy jedynym słusznym rozwiązaniu problemu programistycznego,
które potem się okazuje klapą.

> systemie nagradzania studenta za trywialne zaliczenia,

A przemysł nie nagradza za dobry, przejrzysty, przemyślany,
udokumentowany kod, tylko za ilość ficzerów i ewentualnie ilość
zamkniętych bugów w trackerze (w tym: "ikonka przy pustej bazie tuż po
instalacji systemu nie jest wyświetlana"). I kto lepszy?

> opóźnieniu kadry o lata świetlne za rynkiem itd.

Hint: rok świetlny to miara odległości, a nie czasu, a raczej o czas ci
tu chodzi. Akademik by sobie na takiego babola nie pozwolił.

> Niby co wprowadzenie
> Ady miało by zmienić?

Założenie: współcześni wykładowcy typu KLOC (kilolines of code) nie
znają Ady; Adę znają ci z szerszymi horyzontami.

Przy tym założeniu wniosek jest taki: student będzie uczony przez kogoś,
kto ma jakieś pojęcie o programowaniu w ogóle, a nie przez gościa od
klepania kolejnego sklepu webowego w .NET.

> Bo ja już widzę oczami wyobraźni: "Prosze państwa,
> będziemy się uczyć Ady. A że Ada to prawie Pascal, to będziemy się jej
> uczyć w TurboPascalu". I skrypt z przed 20 lat się znowu nada.

Nie nada się. Między Adą i Turbo Pascalem jest przepaść jak między
Fortranem i Pythonem.

>> Poza tym uczelnia powinna się zająć tym, czego przemysł nie nauczy
>> delikwenta, czyli analitycznego myślenia i rozwiązywania problemów.
>
> Na podstawie obserwacji prywatnych stawiam tezę odwrotną. Przemysł uczy
> myslenia. Uczelnie czasami. Ale raczej nieczęsto. I nie każdy przemysł.

No to który przemysł uczy myślenia? A że uczelnie nie zawsze uczą
myślenia, to wiem. Ale przynajmniej dają szansę.

>> Przedsiębiorcy to wybierali nie język, ktory jest najbardziej sensowny,
>> tylko za język, który miał za sobą dużą firmę i wypasione IDE
>> z podpowiadaniem składni (bo przecież programista to kretyn i edytor
>> musi myśleć za niego).
>
> Jesteś zwolennikiem klepania kodu w notatniku/vimie? Nie wydaje mi się
> aby świadoma firma brala pod uwage wypasioność IDE. Niestety często musi
> wybrać po prostu tani język. A tani język to ten powszechnie znany. I
> tanie technologie, tzn takie które znają wszyscy. Jak chcesz robić
> ciekawe rzeczy w ciekawych językach to od tego jest nauka. Na codzień
> niestety Java/C#/C++.

Modulo Python, Ruby i Perl. Poza tym w C++ pisze się ciekawe rzeczy.

A że management wybiera języki, które pozwalają na szybką wymianę kadry?
Cóż, bywa. W moim obecnym projekcie na siedem osób jedna została
w połowie przeniesiona do innego projektu, jedna odeszła, jedna
odchodzi. Programistów nadal mamy za mało; dobrze chociaż że
administratora mamy. W sąsiednim projekcie na podobną ilość osób został
tylko jeden programista, a ze składu z zeszłego roku ostała się tylko
jedna osoba. Wszystko dlatego, że zarządzający działem R&D nie rozumie,
że jednego dobrego programisty nie da się ot tak zastąpić trzema
kiepskimi ani nawet nowymi.

Tak więc nie posiłkuj się wyborami przemysłu, bo przemysł zachowuje się
głupio z punktu widzenia zespołu programistycznego.

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot